Eres lo que escribes, eres como escribes …
Sigo sin entender por qué hay personas que interpretan mis palabras, mis entradas a su manera, y las palabras de otras personas también a su manera.
Parece que hay personas que no han entendido BIEN lo que quise decir sobre las muñecas Kokeshi.
» … en España nunca se ha practicado el infanticidio (aunque algun caso pueda haber habido,porque locos los hay en todas partes)pero el asesinato como se ha hecho y se hace en Asia nunca se ha llevado a cabo en España y tampoco el matar o abandonar a las niñas… » «por eso me molesta que si Japon o China han tenido o tienen esa practica,se intente minimizar su culpa diciendo que todos lo hemos hecho en el pasado …»
No lo entiendo … ¿En dónde dije eso? o ¿Quién lo dijo?
En España no hubo ni hay infanticidio, me parece perfecto. Mil perdones a todos los que se sintieron ofendidos con mis palabras.
Un comentario que pareció interesante: » … hubo una época en España en la que se prohibió a las madres dormir con sus bebés porque se sospechaba que algunas, bastantes, con la excusa de que los habían aplastado dormidas, ahogaban a sus bebés a propósito. De hecho, el temor de asfixiar al niño impide aún en la actualidad a muchas madres practicar el colecho (dormir con el bebé en la misma cama) cuando el riesgo real de que eso suceda es casi inexistente si no tomas tranquilizantes o somniferos. No era una tradición pero tengo bastante claro que era algo que se sabía y se callaba. » (muchísimas gracias, Sandra)
En todos los países del mundo y a través de la historia, pasaron cosas que no figuran en ningún libro de historia ni existen videos ni nada. Y en la actualidad, hay muchísimas cosas también que «oficialmente» no se pueden decir, no solo en Japón, y lamento mucho tener que decirlo pero en España también. No son imaginaciones mías, son palabras de unos buenísimos amigos españoles con los que siempre puedo hablar sinceramente de todas las cosas que suceden en nuestras sociedades.
«… Japon no solo cometio infanticidios sino tambien matanzas de ancianos (como siempre los mas deviles).
Ahora que pasa, que tambien en España el hijo mayor de las familias tenia que llevar a la abuela a morir a la montaña? seguro que viene alguien y dice que eso tambien pasaba en España u otros paises tiempo atras….»
Tampoco lo entiendo … ¿Hay alguna relación con las muñecas de la entrada?
En la entrada en cuestión, ningún lector escribió un comentario para defender a los japoneses y criticar a los españoles, y ninguna persona intentó lavar la imagen de los japoneses machacando la de los españoles y otros países para minimizar la culpa de los japoneses. La entrada tampoco la escribí con esos sentimientos. No es necesario lavar la imagen de nadie, ni la de los japoneses ni la de los españoles, cada uno escribe sus experiencias en el blog, las malas y por qué no, también las buenas. Y si todas las cosas que escribe un bloguero son buenas, es porque son buenas. Lo importante es la forma de escribir, porque es muy fácil decir tú ofendes pero yo no ofendo, la culpa la tienes tú pero yo no.
De todos modos, pido disculpas a todos los hispanohablantes y en especial a los españoles que se sintieron ofendidos con mis palabras y con mi entrada. Perdonen por haber dicho que en todos los países del mundo hubo una época en que pasó algo parecido a esa «costumbre japonesa». Pido disculpas, pero no por eso voy a dejar de escribir lo que quiero escribir sobre mis experiencias en España y con españoles. Duele mucho leer lo que escribo, lo sé, porque a mí también me duele leer lo que leo todos los días.
«Eres lo que escribes, eres como escribes « … es una frase que leí hace poco y en la que me puse a pensar. Lamento no poder escribir mejor mis puntos de vista sin ofender a nadie.
Entrada original de Una japonesa en Japón
Muchísimas gracias por leerme.
Una buena semana a todos.
Hasta la próxima.
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理解出来ないこと ・・・
先週「こけし人形」について書きましたが、どうもその内容のことで勘違いしているスペイン人女性が一名いらしゃいました。この方は、日本人と結婚してますが、嫁姑問題、食べものなどでいろいろとある方です。
この方のコメントですが、昔も現在の日本には子供を殺す”習慣”はあるけど、私が書いたように、昔は世界のどの国でもそういう時代があったという内容には賛成できないと書いてありました。日本見たいなことはスペインではぜったいになかったと言ってます。だから、日本の”殺人”と一緒にしないで欲しいそうです。ま、この方は私が書いた内容を理解してないので、返事のコメントを書く必要がないと判断しましたので、今日記事にして、みなさんに報告という形にしました。
そのほかに、姥捨て山の”習慣”のことも書いてありました。日本は子供だけじゃなくて、年寄りを殺す”習慣”があったので、一緒にしないでと。姥捨て山とこけし人形はどういう関係があるのか、理解できない。スペインには“間引き”という風習はぜったいになかったと言ってましたけど、あるスペイン人女性のコメントで、昔スペインでは赤ちゃんと母親は一緒に寝てはいけないという習慣があったと書いてました。どうしてかと言うと、多くの赤ちゃんが殺されたからだそうです。だけど、それは事故として処理されていて、本当は違ってたという報告があったと書いてます。だから最近まで子供とお母さんは一緒に寝てはいけなかったそうです。
私はただ「こけし人形」の誤解を書いただけなのに ・・・ と思いました。
他にどうしていつも日本のいいところばかり書いて、スペインを攻撃をするのかなどと書いてましたけど、でも彼女のブログでは日本人は夜にお風呂に入るから汚い、臭い、食べ物はまずいなど（書けない内容のものもたくさんありますが・・・）と書いているのにおかしいですね。ということで、みなさんにも知ってもらいたかったので、記事にしました。
人間は、相手のことを悪くいっても、自分のことは可愛いものですね（笑）。
いつも読んでいただいて、ありがとうございます。
夏本番です。ご自愛くださいませ。
良い一週間をお過ごしください。
では、また ・・・
. . .
Manuel Armando,
Sí, lo sé, lo sé, pero la entrada de hoy la hice por una amiga.
Muchísimas gracias por el comentario.
Un cordial saludo.
Dayana,
¡Ah! Ahora entiendo el por qué de mis arrugas cuando me miro en el espejo todas las mañanas
Sos genial, Dayana …
Besos**
abysalfire,
Qué interesante lo que cuentas, gracias por el comentario.
Un fuerte abrazo.
ハビ(Javi),
Por favor, no te confundas, no tengo nada que perdonarte. Tu opinión en mi otra entrada es tu opinión y yo tengo la mía. Tal vez no estemos de acuerdo en algunas cosas, pero es lógico, ¿no?. Lo he dicho muchas veces, no me molestan las críticas, lo que me molesta es la falta de respeto y educación de la gente, pero es algo que siempre acompaña a un blog. Por eso, no estoy enojada ni con vos ni con nadie. Podés decir lo que quieras porque yo también voy a decir lo que quiero.
Lo que me parece curioso es que dicen que yo no acepto las críticas, pero ¿y ustedes?. En fin, no me hagas caso.
Un abrazo y gracias por el comentario.
Gotaro,
Eso de «eres lo que escribes, eres como escribes» es verdad, Gotaro, porque tus respetuosas chorradas son muy importantes y dicen mucho de tí, ya te lo dije muchas veces.
Creo que el kokeshi tiene algo de gremlin … sí …
Un «chorrado» besote, Gotaro, no sabes cuánto te aprecio. Gracias.
A mi me parece, que los comentarios deben ir siempre bordeando el tema expuesto.
Me parece 100% vanidad los comentarios fuera de foco.
Un abrazo Norita…paciencia.
C.Martin,
No sé qué decirte … muchísimas gracias por tus palabras. Creo que tu comentario debe ser uno de los «dulzones» que dicen por ahí …
Gracias por los elogios y un fuerte abrazo también para tí.
pabloB,
Qué sabias palabras … muchísimas gracias. No estoy enfadada ni me siento mal. Gracias por el apoyo, pero los días nublados también son importantes (al menos para mí … )
Un cordial saludo y gracias por la visita.
Jenny,
jajaja … al que más linchan es a éste, jajaja Debe ser porque soy muy mala.
Muchísimas gracias por tu comentario.
Un cordial saludo.
Pececito,
Muchísimas gracias por comprender mis palabras. Seguiré contando cosas de Japón, por supuesto … un poquito más.
Un abrazo.
y.kさん、
こんばんは、
情報をありがとうございました。調べておきますね。
良い一週間でありますように。
では、また・・・
Coca,
Yo también voy a seguir dando la lata un poco más.
Abrazote.
Isabel,
Si algún día no comprendes lo que digo, pregunta por favor, ¿eh?
Besos**
Gustavo Igela,
Eskerrik asko por el tirón de orejas.
Muchísimas gracias por la visita y el comentario.
Un cordial saludo.
保瀬、
Gracias 保瀬、gracias.
¿El problema? Parece que soy yo …
Un abrazo.
Miguel,
Muchísimas gracias por tu punto de vista.
Un cordial saludo y gracias por la visita.
chati,
Besos** guapa y gracias.
Peta,
¡Hai sai!
Uyyy … no sabía que había tantos nombres … solo conocía dos.
Muchísimas gracias por el consejo.
¡Mata yashi!
EsdrasGrau,
Paciencia, ánimo y seguir adelante. De acuerdo.
Saludos.
konichikitin,
¿Por qué tanto escándalo? Hmmm … no sé
Un cordial saludo.
Fani,
Te admiro por aceptar los comentarios diferentes, las críticas y los enlaces que dejaron algunos lectores, cosa que yo como japonesa parece que no puedo hacer.
Lamento muchísimo no haber podido entender tu comentario, y mil perdones por ofenderte y ofender a tu país.
Muchísimas gracias por la visita, los comentarios y las críticas.
Un saludo.
Kirenai,
Extrañaba tus comentarios Kirenai, gracias por volver y por participar.
Besos**
sebastian,
Vos no tenés por qué cabrearte porque yo tampoco lo estoy.
Abrazote.
TOMOKOさん、
Gracias por tus palabras y gracias también por comentar.
TOMOKOさんがおっしゃっている日本人は、残念ながらたくさんいますよ。これからもお互いに力合わせて頑張りましょうね。
ありがとうございました。
jj,
Qué pena por los comentarios aburridos. Pero bueno, para gustos los colores, hay muchos blogs interesantes sobre Japón con comentarios no dulzones. Gracias por la visita.
Un saludo.
JIFF,
Muchísimas gracias, Jiff.
Un abrazo.
BaEEz,
¿Sí?
Un saludo y gracias por la visita.
Nicte Kono,
Así es.
Un abrazo.
Lore,
No te preocupes Lore, que estoy bien.
Un abrazo.
DavidGijon,
Muchísimas gracias por tu forma de pensar.
Un abrazo.
Miguel,
Sí, lo sé, pero por más años que lleve, no sé si me voy a acostumbrar… porque es mi carácter.
Un saludo y gracias por la visita.
Hola Margo y Nesan!
Lo de borrar el comentario Nesan, no lo digas por mi pues no me he sentido ofendida para nada, expones muy bien tus argumentos y sobretodo educadamente, es mas decimos algo parecido. 🙂
En el comentario pongo que nadie tiene que sentirse ofendido por su história, he puesto el ejemplo de latinoamérica precisamente por eso. Porque por algo de hace mas de 500 años no nos podemos sentir culpables, solo tenemos que recordarlo para no repetirlo.
Sobre el tema del infanticidio si tu como estudiante de historia lo dices, que creo que eres de la que mas debe sabe del tema, pues te creo.
También indico en el comentario que me puedo equivocar, me gusta la historia, pero no me dedico a ello. 🙂
Ya por último Margo tiene razón con lo que dice de que cargar con la culpa de otro pecado, que no se ha realizado (gracias por la aclaración final Nesan). Pero creo que toda la polémica a venido, aparte del tema personal con Núria, de la afirmación de que en españa por ser un país católico no se podría realizar nunca un infanticidio. Cuando ha sido por culpa del catolicismo que se han realizado otras muchas atrocidades.
Bueno eso y por las formas de exponer la opinión.
Todo esto a venido mas por las formas que por el contenido en si, al ser una forma tan agresiva todo el mundo a saltado en defensa de Nora y Núria.
Se pueden tener opiniones diferentes, nosotras 3 las tenemos, pero nos hablamos desde el respeto. Si yo me equivoco, como a sido el caso, no tengo ningún problema en admitirlo, por eso somo personas racionales. 🙂
Un saludo a las dos!
Ahlmogabar,
No, es es Troll, es tan solo una lectora con otro punto de vista.
Un cordial saludo y gracias por la visita.
Margo,
¿Por qué te disculpas? Creo haberte dicho una vez que tal vez no pensemos igual, es por eso que los comentarios son interesantes. Tú con tus puntos de vista, los demás también …
Soy muy sensible en muchas cosas (felizmente) pero creo que no voy a poder cambiar. Me alegro que puedas entender a Fani.
Mis sinceras disculpas por mis palabras.
Saludos.
Sergio,
Entiendo tu reacción pero no tus palabras (de jornadas atrás), porque no eran tus palabras, es por eso que te lo dije. Pero entiendo un poquito el por qué de las cosas. Si lo has pasado mal con mis palabras, te pido mi más sincero perdón, y como te dije en esa ocasión, hubiera hecho lo mismo por tí o cualquier lector.
Bienvenido otra vez, Sergio.
Un cordial saludo.
Lilith,
Muchísimas gracias por tu comentario. Japón tampoco tiene un pasado limpio.
Un abrazo.
Jorge,
No puedo decirte nada (no sabés cómo me dejó tu comentario …)
Solo dos palabras: Muchísimas gracias.
Un fuerte abrazo.
Pingback: Entre Blogs: El chisme | Grande Chai Latte
Hola nora-san! Sobre el post. En resumidas cuentas lo que quiero decirte es: No hagas caso de comentarios como esos. No valoran lo que dices sino que se quedan en contextos o detalles. Si alguien no sabe ver el contenido que expresa el escritor es culpa suya. Por eso yo quiero hacer otra frase: Eres como lees .
Hay gente que le importa más discutir sobre detalles que no se han dicho con malicia que no ver el mensaje principal i los sentimientos del escritor (en este caso tu) No les hagas caso es su problema, fijate en la gente que si ve ese mensaje principal 🙂 Un gran abrazo nora!
Ig,
Qué linda la frase … muchísimas gracias.
Un cordial saludo.
Peta,
¡Hai sai!
Nihee deebiru Peta san, de todo corazón.
¡Mata yashi!
Nesan,
Muchísimas gracias por no estar de acuerdo conmigo. Los comentarios no los pienso borrar, lo siento.
Saludos.
Alas,
Muchísimas gracias por el comentario.
Un cordial saludo.
Margo, Lilith y Nesan,
He leído todos los comentarios de todos los lectores con sus diferentes puntos de vista, los de ustedes y los enlaces que me dejaron en la entrada anterior.
Perdonen que no de mi opinion (porque soy … japonesa). Solo mis más sinceras disculpas por mis palabras por ofenderlos y ofender a todos los españoles y a España.
Un cordial saludo y gracias.
Maj!,
Muchísimas gracias por comentar, gracias de verdad.
Un abrazo.
Si.
BaEEz,
Haisai Nora
Ichabira choode! Hajimiti Uganabira!
Mata yashi!
Lilith, dices esto en un comentario:
«Por no hablar de la época franquista, en la que se han encontrado túneles entre conventos de monjes y monjas, en medio de los cuales había muchas tumbas de bebes, entre otras lindezas, y no creo que fueran muertes naturales».
Es la primera noticia que tengo. No sera una leyenda urbana?. Te basas en algun caso concreto y comprobable?. Das por hecho que esas «muchas tumbas» (cuantas se han encontrado?) son de bebes asesinados por monjes o monjas ademas en epoca franquista, es solo porque tu lo crees o es lo que han dicho los forenses despues de examinar los cuerpos. Porque imagino que si han encontrado «muchas tumbas de bebes» se habra investigado, no?.
Por ultimo te queria decir que hasta 1850 los enterramientos (en Espana) se hacian en Iglesias, conventos y sus alrededores. Ya antes Carlos III intento sacar los cementerios a las afueras de las ciudades pero no lo consiguio. No se hizo asi hasta 1850 con Jose Bonaparte. Lo raro seria, despues de siglos siendo cementerios, no encontrar tumbas en iglesias y conventos, incluso de bebes ya que en aquella epoca la mortalidad infantil era mucho mas alta que ahora.
Un saludo.
konichikitin esos túneles fueron encontrados por mi abuelo, así que no puedo tener información mas directa. 🙂
No se ha escrito ningun tratado sobre ello, pero eso no significa que sea mentira.
PUES YO LEÍ TU ENTRADA, SOY ESPAÑOL, Y PARA NADA ME SENTÍ OFENDIDO.
CREO QUE EN TODAS LAS CULTURAS, EN TODAS LAS CIVILIZACIONES, SE COMETIERON BARBARIDADES A LO LARGO DE SU HISTORIA Y, COMO NO, TANTO EN JAPÓN, COMO EN ESPAÑA, COMO EN CUALQUIER OTRO SITIO.
GRACIAS POR TUS ENTRADAS Y POR TU BLOG.
Caí aquí de casualidad buscando la letra de la canción «Mata ashita» del anime «Ouran High School Host Club». Empecé a leer esta entrada y al no comprender de qué iba, me bajé a la de las muñecas Kokeshi (lo he escrito bien, ^^). La entrada me pareció interesante, luego pasé a los comentarios y más tarde, volví a esta entrada.
Si no me equivoco, la entrada habla del origen de las muñecas en sí, de su significado real y de cómo el desconocimiento popular les ha cambiado el significado. No veo que se hable de si en «x lugares» se comenten barbaridades. Simplemente nos has enseñado algo de historia y cultura japonesa, ¿no? Y ofender… ofenderías si te pusieses en plan «Queridos españoles; os recuerdo que vosotros, en tal época, hicísteis tal, tal y tal…» cosa que no has hecho.
En resumen, como español, no me siento ofendido de nada (menuda estupidez… ¬¬) y agradezco la entrada; ya se algo más de Japón ^^. Por lo demás, blog a favoritos y saludos desde Andalucía.
– Si.
– Baeez.
Oso ona.
Vaya se hizo largo, tenes razon no debo cabrearme, lei por ahi que aveces tendemos a escribir en caliente, y pues tiene razon, pero es que la polemica por todo llega a agotar no te parece? porque una cosa es discutir, y a mi como a muchos eso me encanta, porque es un mero intercambio de opiniones pero, otra cosa es polemizar, buscando cada oportunidad para transformar una discusion en algo totalmente sin sintido y sin valor alguno para ninguna de las partes (de eso saben mucho los medios masivos aqui en arg, que usan la etica y responsabilidad periodistica de papel higienico). Pero bue segui asi que es como nos gusta leerte otro abrazo.
Pues a mí me ofende que no quieras ofender y además me gusta que haya bronca, me recuerda a mi infancia. Un beso polémico.
Si Lilith lo encontro tu abuelo, vale, pero puedes dar mas informacion?, algun dato concreto?, donde?, cuando?, cuantas tumbas?, era una practica generalizada en todo el pais?,tu abuelo dio aviso a las autoridades? y sobre todo, como llego a la conclusion de que las tumbas que supuestamente encontro eran de bebes asesinados por monjes o monjas en la epoca franquista?.
Pues al final es como lo de las Kokeshis, como me lo ha dicho mi abuelo es verdad, no necesito ningun dato porque lo se de buena tinta y todo el mundo lo sabe, no?, aunque nadie lo pueda demostrar. Lo das por bueno y lo repites sin comprobar nada y sin pensar si las barbaridades que dices molestan a alguien o no. Bueno como es sobre curas y monjas cualquier barbaridad que se diga es buena, no?. Ese si que es un rasgo caracteristicamente espanol, el anticlericalismo.
Es normal en conventos antiguos (al menos en Espana) encontrar tuneles y escondites subterraneos. La Iglesia sufrio muchas persecuciones, los asesinatos de 1.882-23, la matanza de Madrid de 1.834, la Semana Tragica de 1.909, las muertes de 1.934 en Asturias y sobre todo los 4.184 sacerdotes, 2.365 frailes, 283 monjas asesinados en la Guerra Civil y 20.000 iglesias y conventos quemados. Es normal que existieran tuneles y escondites para huir ante estas amenazas. Seguro que alguien seguira pensando que la Iglesia se lo busco, que se merecian la muerte por vivir en conventos y rezar mucho o por que la monja de ese pueblo perdido representaba a la iglesia rica y burguesa, aunque ella no fuera ni rica ni burguesa. El caso es que tenian derecho a intentar salvarse, no?.
Por ultimo te digo que si hoy dia cavas un tunel al lado de un convento antiguo vas a encontrar restos humanos porque durante siglos (hasta 1.850) los enterramientos (todos no solo de monjes y monjas) se realizaban en conventos, iglesias y sus alrededores. Ahora tu puedes adjudicarles a esos restos el origen que quieras, novicias torturadas por obispos, monjes homosexuales asesinados por sus amantes, fetos resultado de los «frecuentes» abortos a los que se sometian las monjas explotadas sexualmente por sus directores espirituales, infanticidio sistematico, cualquier barbaridad que se te ocurra y te haga feliz. Tratandose de la Iglesia es logico pensar asi, no?.
Mi explicacion es tan valida como la tuya creo que mas porque aporto datos pero tu te quedas con la tuya (la que te dijo tu abuelo) sin aportar ningun dato. Si al final es como lo de las Kokeshis, Nora se ha tomado el trabajo de investigar para explicarnos su origen pero mucha gente seguira pensando «esos japoneses son asi matan a los bebes y los sustituyen por kokeshis». Tu seguiras pensando: «si es que esos monjes y monjas (ademas de la epoca franquista para mezclarlo ya todo) son asi, son unos depravados que dicen una cosa y hacen la contraria». Porque no interesa la verdad con mayusculas, sino la «verdad» que nos permita reafirmar nuestras ideas previas.
Un saludo.
Mi abuelo no pudo dar parte a las autoridades porque fueron esas autoridades las que le condenaron a trabajos forzados junto con 3 penas de muerte, en una época donde todo se escondia y sino estabas con el régimen te metian en la cárcel por rojo. Una época donde las monjas vigilaban, a los presos políticos, por no decir otra cosas. Porque no eran las personitas buenas que ayudan a los pobres y los necesitados las que estaban en las cárceles de presos políticos que no criminales sanguinarios. Hoy en día si pasa en China o en cualquier país musulmán se atenta contra los derechos humanos. En este país nunca se ha podido hablar de todo lo sucedido durante la Guerra Civil libremente.
Evidentemente no pasaba en todos los conventos, ni todas los eclesiásticos eran iguales. Pero la iglesia en época franquista realizó muchas barbaridades de las que hoy en día no se puede hablar, porque te sale gente como tu defendiendolos, que es mejor no sacar polvo al pasado, que lo pasado pasado esta y ni siquiera hace falta recordarlo. En la guerra civil no solo murieron esos pobres eclesiasticos. Te recuerdo que la historia la escriben los vencedores y la iglesia, que casualidad, estubo en el bando vencedor, y por suerte para vosotros cada vez quedan viven menos del bando perdedor que son los que pueden hablar de todo lo sucedido de verdad.
Mira konichikitin no tengo ganas de discutir esto hasta la saciedad, para ti la perra gorda. Creo que en mis comentarios he desmostrado respeto y que se rectificar si creo me equivoco en algo. Así que buscate a otro con el que discutir, mas que nada por respeto al blog de Nora.
konichikitin estoy de acuerdo contigo, pero solo en parte. Das por hecho que no hay pruebas sobre lo que lilith expresa, igual que ella da por hecho que solo los vencidos pueden explicar lo sucedido de verdad.
A veces vemos cosas que, por el motivo qu sea, no se pueden documentar oficialmente. Yo he estado en excavaciones, y hemos visto cosas (nada grave, huesos, utensilios, cuencos de plata…) que se han almacenado sin documentacion ninguna pq habia taaaantas cosas que hacer, objetos que rescatar (la lluvia esta estropeando mucho la labor), que eso era secundario, ya se catalogaria mas adelante. Y solo pq mi nombre no este en ningun papel diciendo «yo encontre este hueso», no quiere decir que no lo hiciera.
Lilith, lo unico que he hecho es explicarte porque en las iglesias y conventos es normal encontrar tuneles y restos humanos.
En esta entrada Nora nos hablaba de las mentiras que se difunden y la gente asume y sigue difundiendo sin pararse a pensar o investigar sobre su origen. Aqui precisamente tu sueltas esto:
“Por no hablar de la época franquista, en la que se han encontrado túneles entre conventos de monjes y monjas, en medio de los cuales había muchas tumbas de bebes, entre otras lindezas, y no creo que fueran muertes naturales”.
sin poder aportar ningun dato, un lugar, una fecha, nada, simplemente que te lo han contado. Y como segun tu la Iglesia es «mala» hay que callarse y tragarse esta barbaridad , pues no. Si esto fuera verdad ya se habrian escrito no un libro sino 100 y hasta se haria una pelicula. Entiendo que lo haces por rencor pues te consideras del «bando perdedor» y a la Iglesia del «bando ganador», pues tu sigue con tus bandos y tus rencores difundiendo esta mentira, si no pasa nada es solo una mas dando vueltas por ahi. De esto trataba el post de las Kokeshis, no hemos aprendido nada.
Un saludo.
Hola a todos;
Veo que en la red hay gente que entiende lo que le da la gana, gente resentida con Japón. Yo he vivido varios años allá. Conocí casi de todo, bueno y malo; conocí gente olvidable así como personas inolvidables. Qué tal si todos aquellos que viven despotricando de Japón mientras viven allá hacen algo saludable? Regresen a sus respectivos países, háganlo por su salud mental, y no rieguen con su bilis la blogósfera hispanohablante japonesa. Alguna vez leí un blog de una extranjera que disfrutaba de una beca japonesa, en la que resaltaba el lado oscuro de alguna ciudad japonesa, y solo cosas malas, como si Japón fuera el peor país del mundo. Eso es morder la mano que da de comer. Japón nos quita cosas, pero también nos da cosas maravillosas.
Ayer el presidente del Perú anunció que para el 2011 se habrá vencido al analfabetismo en el país. Espero que también se logre un óptimo nivel de comprensión de lectura, porque francamente me aburre la gente que no entiende ni un ápice de lo que leen.
konichikitin, tal vez usted siempre pueda certificar con pruebas todo lo que dice.
Ahora yo le puedo decir que ni usted va a decir siempre la verdad por el solo hecho de tener pruebas, ya que se pueden armar o maquillar como mas le convenga. No sera usted prepotente no?
Estimado Julian
La blogosfera sirve para expresar lo que uno siente. Lo bueno y lo malo, objetivamente y subjetivamente para dialogar si es posible.
Para unos Japon es el paraiso, para otros no. Cada uno tiene derecho de opinar lo que les pasa. Muchos extranjeros que residen en este pais se callan parte de la realidad y esto crea falsas creencias. Nora tiene todo su derecho de presentar el Japon como lo ve pero como se puede obligar a la gente a que no exprese lo malo?
Este tipo de comportamiento es que el hace ilusionar e idealizar a mucha gente que Japon es la panacea. No lo es ni para los japoneses. Es uno de los paises mas duros que existen.
Puede que muchos me echen pestes por opinar y digan que soy analfabeto, amargado residente en Japon y bastantes cosas que califican gente que nunca ha residido aqui y no tiene parte de familia japonesa. No lo soy pero tengo espiritu critico y me gusta tratar de lo bueno y lo malo.
En mi caso Japon no me da de comer y no trabajo para japoneses pero no entiendo su comportamiento simplista de que no se debe criticar a la mano que le da de comer. Diria lo mismo de espanyoles o americanos que explotan inmigrantes? Aqui hacen lo mismo o peor habiendolos enganyado a emigrar y no tienen posibilidades incluso de educar a sus hijos en escuelas japonesas ya que no existe integracion.
Conozco unos cuantos peruanos, argentinos y brasilenyos sobreexplotados en fabricas japonesas como esclavos y maltratados. Mi mujer y yo somos voluntarios para ayudar este tipo de gente que por la recesion japonesa los estan echando dejandoles sin nada teniendo sangre japonesa.
Que pretende que se lo callen? Eso no hace bien a nadie para mejorar las cosas. Algunas personas de estos grupos les encantaria volver a sus paises pero no pueden ya que les enganyaron y deben pagar sus deudas en su pais. Esto no ocurre unicamente en Japon sino en toda Europa y los Estados Unidos.
Siento haber intervenido aqui pero me sulfura que gente que no conoce para nada Japon o reside y se calla lo malo este atacando gente que expresa lo que vive en esta isla y no es de color de rosa.
Lo siento Nora por intervenir pero debia dejar mi opinion.
No importa lo que escribas, como te expreses o la forma en la que te expliques. Hay tantas personas diferentes, con diferente manera de ver las cosas, de entender y de pensar que siempre habrá alguien que se sienta ofendido, así que no te preocupes tanto =)
un saludo.
Coincido plenamente con andarina, nora-san.
Si no quieres ofender a nadie, tendrias que dejar de escribir….. esa es la realidad.:(
No dejes de escribir, eh, que a mi me encanta tu blog 🙂
Hola Supeinjin;
Con el debido respeto que te mereces, te dejo otra opinión.
«Muchos extranjeros que residen en este pais se callan parte de la realidad y esto crea falsas creencias».
De los extranjeros que he conocido y no les gusta Japón, no he conocido a uno solo que se calle las cosas. Lo que ocurre en este caso, es que hay gente que no le gusta leer, y menos dejar un comentario en un blog.
«…deben pagar sus deudas en su pais». Sobre esto tengo una opinión bien puntual, pero esto ya es otro tema muy diferente, y sinceramente, Japón no tiene la culpa de que la gente no cumpla con sus deudas. La situación es muy dura, yo lo sé. Pero si has trabajado varios años allá y no te has preocupado de cumplir con tus compromisos, de quién es la responsabilidad? Tanto en el Perú como en Japón hay algunos compatriotas que esperan que las autoridades les resuelvan sus problemas. Hay algunas personas que están a la expectativa de dónde pueden sacar provecho, pero a la menor responsabilidad, se hacen los desentendidos. Tengo 43 años, de los cuales más de 12 me los pasé en Japón. Y por supuesto, también he vivido en el Perú, así que conozco los males que aquejan a la sociedad peruana, así que a mí nadie me mete letra, nadie me cuenta cuentos.
Gracias por tu comentario tan alturado.
Julian le agradezco su comentario. Supongo que es nikkei peruano.
Los nikkeis que conozco son personas muy honestas y se han endeudado para venirse a Japon con falsos suenyos de integracion y expectativas de que tendrian un futuro en Japon. No criminales como les gusta hablar la prensa japonesa sobre este colectivo de extranjeros.
Soy espanyol y creo que los europeos somos tratados de distinta manera por los japoneses.
Cinco de mis mejores amigos extranjeros son argentinos y brasilenyos con formacion universitaria que han trabajado en bancos y por las deudas aguantan todo y no pueden volver.
Sin dificultad en google he encontrado esta informacion de su estado
Estos ultimos anyos en la prensa japonesa se habla de ellos e incluso un articulo de NYT hablo de como les afecta la recesion y la baja productividad de las empresas automovilisticas.
Este colectivo emigrante nikkei existe desde los anyos 80 y han sido la mano de obra barata en las fabricas en Japon y han levantado el pais pero la gente les da patadas y no pueden incluso entrar en algunos establecimientos de ciudades pareciendo que viven en un Estado del Sur americano en los anyos 60.
Son los esclavos y el reemplazo de los utilizados durante la pre-guerra y guerra mundial coreanos, chinos y los prisioneros de guerra POW.
Pienso que pocos nikkeis lo denuncian ya que tienen miedo de represalias o ser deportados y tambien tienen verguenza de que en su pais sepan la dura realidad. Cosas parecidas han pasado con emigrantes espanyoles en Alemania y Suiza en los anyos 60.
http://extranjerosenjapon.com/?tag=nikkei
Existe mucho racismo hacia los nikkeis en Japon siendo algunos japoneses puros.
Se me quedara totalmente grabado en la mente lo que le ocurrio a un amigo brasilenyo al que invite a una barbacoa con conocidos mios para celebrar el cumpleanyos de uno de mis hijos. Una pareja invitada japonesa desconociendo que era brasilenyo porque es geneticamente japones se dirigieron amablemente a el para presentarse a la nipona pero al saber que era brasilenyo giraron totalmente su cuerpo y ni le dirigieron la palabra a pesar de que dominaba completamente el japones. Tras esta experiencia me di cuenta de que palo van.
Hay muchos prejuicios en este pais y a veces para divertirme y ver las reacciones miento que soy de Sudamerica y de diferentes paises. Es alucinante el clasismo y los estereotipos que existen. No obstante creo que hay que exponerlo y no callarlo para mejorar lo que ocurre.
Esta es mi opinion y lo siento si se sienten ofendidos algunos por una realidad que nunca imagine en Japon y descubri por casualidad. Estaba hablando en un tren en espanyol con mi mujer japonesa y un argentino nikkei entablo conversacion y nos hicimos amigos. Tardo un anyo al ser culturalmente japones de exponer su durisima vida. Me alegro de que nos la hiciera ver porque mi mujer que tambien tenia prejuicios como muchos japoneses de los sudamericanos con sangre japonesa ha cambiado conociendo sus vidas reales.
Pienso que no comentare mas porque se ataca a la gente que expone lo que vive fuera del bonito microcosmos del extranjero europeo respetado.
Nora yo creo que mejor no entrar al trapo 🙂
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Nuevamente hola Supeinjin;
Ciertamente soy nikkei peruano. Muchas cosas que expones deben ser ciertas; no defiendo a Japón, mas trato de ser justo y objetivo pues yo mismo he despotricado de los japoneses. El racismo no solo está presente en el Japón. También lo está en la sociedad peruana, así como el clasismo y la discriminación. Y ciertos sectores de la comunidad peruano japonesa en Lima tampoco se salvan de esta lacerante realidad. Y aquí sí me expongo a que me pongan la cruz con este comentario, pues hay gente a la que le duele que le digan racista.
Nuevamente insisto: conozco gente que se endeudó por ir a Japón, o se fue con deudas, aunque no se encuentran sin trabajo, aún no las han cancelado pudiendo haberlo hecho. Y conozco otras personas que les gusta pedir dinero para darse la gran vida allá, gastan más de lo que ganan; están con deudas y sin trabajo. ¿Es culpa de Japón?
Conozco compatriotas a quienes no puedo ver ni en pintura, pero también a personas y amigos a quienes les tengo una enorme gratitud y cariño; y de la misma manera con algunos japoneses.
Sabes otra de las taras que tienen algunas personas, independientemente de la nacionalidad? La afición por hacerse las víctimas.
Un gran abrazo.
Supeinjin dice la verdad. Vengan a Hamamatsu de turismo.
http://zoojapan.forumeiros.com/
Vaya Nora, la verdad a mi me encanta tu blog y tu como persona con defectos y virtudes, no estoy de acuerdo con personas que maquillan la realidad japonesa pero TU JAMAS LO HAS HECHO, por lo que he podido leer, otras personas si…. pero no es tu caso.
No se por que Fani ha debido meterte en una discusion de dos si ese no era el caso.
No hagas caso
Sigue tu con tus entradas tan lindas
UN SALUDO aunque comento poco, coincido con PETA eres una gran persona
no hacen falta excusas.. si a alguien no le gusta lo que lee.. libre es de no entrar. Tu sigue así, dándonos tu opinión sobre lo que te apetezca.. a los que nos gusta o simplemente nos interesa.. seguiremos entrando. tú sigue así
Supeinjin,
No tienes por qué decir «lo siento», porque tú has expresado tus puntos de vista como lo hicieron todos.
No sé si leerás este comentario y si lo lees no sé cómo lo interpretarás, pero si has decidido no comentar por lo que dices, lo lamento y agradezco tus visitas. Tal vez, algunos comentaristas no estén de acuerdo contigo, pero pensando al revés y sin ánimo de ofender, eso quiere decir que tú tampoco estás de acuerdo con lo que dicen. Es decir, es necesario dialogar, con paciencia, cosa que yo no puedo hacer porque soy japonesa, pero pienso que tú lo puedes hacer. Tus puntos de vista son interesantes e importantes, como los puntos de vista de todos los que me visitan.
Muchísimas gracias Supeinjin por tus visitas y comentarios, y si algún otro día deseas comentar, siempre serás bienvenido. Arigartou gozaimashita.
Un cordial saludo.
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Muchísimas gracias a todos por las visitas y los comentarios, de todo corazón.
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Haisai Nora!
¿Acaso ya no permitirás más comentarios? o solo te refieres al último artículo que publicaste?
Mata yashi!
Haisai!
Comprobé que solo has prohibido comentarios en tu última entrada.
Te hago llegar mi solidaridad en estos momentos (y siempre también)
Lo que lamento es no poder compartir contigo los sata andagi que compré esta tarde en la tienda Washita en Ginza.
Será para la próxima
Mata yashi!
Nora he leido tu ultimo post y éste, y la verdad, todo está clarito como el agua. Yo lo que no entiendo es tanto lío por algo tan obvio como la diversidad de opiniones y el respeto mutuo de los interlocutores.
En fín, te mando un besote, muchos ánimos para que sigas y te deseo un buen finde.
Mata ne~
Sinceramente no entiendo como una entrada sobre kokeshi pudo acabar en estos temas… la gente se aburre o es que entra en los blogs bebida. No todo tiene segundas intenciones, qué barbaridad.
Nora por lo visto tienes imán para este tipo de lectores o trolls como se les conoce en internet. No pidas perdón que tú nos hecho nada malo. A esta gente es mejor ignorarla.
Saludos, Nora-san.
He seguido tu blog por un tiempo y ahora me atrevo a hacer mi primer comentario.
En realidad es una lástima que haya mucha gente que no entienda las ideas que intentas expresar a traves de entradas tan útiles e informativas cómo la que hiciste sobre las muñecas Kokeshi.
Yo soy de México y desafortunádamente muchas cosas japonesas no llegan hasta acá o la información no es la más certera o adecuada. El leer tus entradas me hace comprender mejor sobre varias cosas que existen en un país que admiro tanto como lo es Japón. Tal vez hay muchas cosas que no entiendo de Japón, pero eso no significa que no pueda darme cuenta de lo mal interpretados que son tus intentos por dejarnos conocer un poco de la cultura japonesa.
Espero que esto no te desanime y que sigas esforzandote por abrirnos una ventana cultural a Japón de tamaño descomunal.
No hagas caso de los comentarios de gente que dice «querer» abrirse a las culturas del mundo pero que sólo logra confundirse con sus ideas arcáicas y sin sentido.
Te apoyo desde México!!!
Takeshi
Estimada Nora:
No tiene que disculparse por nada. Me encanta su blog y lo he seguido en silencio. No obstante encuentro que en algunas entradas y opiniones que afectan cuestiones interculturales haya gente que se vuelva loca defendiendo acerrimamente cuestiones que desconoce o ataque o llame trols a los que presentan aspectos del Japon que no entran en sus expectativas sin tener experiencia de primera mano.
Por eso he decidido no comentar mas en Internet excepto debatir con mis familiares y amigos directos. En cuanto a la diferencia cultural japones-espanyol. Tengo mucha experiencia y en mi casa con mi mujer japonesa. Al principio de estar casados- antes de hacerlo si habia diferencias se las callaba- cuando trataba un tema espinoso sobre Espanya no habia ningun problema. No obstante cuando criticaba Japon sobres aspectos que no me gustaban se me volvia loca y me di cuenta de que es terreno sagrado y pase de discutir durante un anyo.
No obstante desde hace unos cuantos anyos y ella misma fue descubrio otro Japon, lo aventuroso que supone ser una familia bicultural y comentarios extranyos de desconocidos y el mundo de los nikkeis creo que hemos cambiado en la forma de afrontar las cosas y comunicarnos siendo mas sinceros y presentando los puntos de vista sin tapujos.
Dejo bien claro que en Japon esta cosa es asi pero en Espanya es asi y esperamos que nuestros hijos conozcan las dos formas culturales por igual: lo bueno y lo malo y que ellos elijan de lo mejor de los dos mundos como quieran.
Aparte estoy extendiendo esto fuera de casa y parece que funciona. Algunos me veran como el extranjero extraterrestre pero es dificil hacer como un japones cuando en tu interior eres espanyol con diferentes valores y formas de afrontar la vida. Yo respeto las diferencias pero la gente tambien tiene que conocer que en Japon me comporto de manera artificial y me amoldo.
Creo que en muchos paises nos han indoctrinado a creer que nuestro mundo es superior sin cuestionarlo y cuando das vueltas por el mundo te das cuenta de lo positivo y lo negativo. Aun mas cuando te relaciones con gente de diferentes ambientes, nacionalidades y clases sociales.
Su estilo Nora y espero que no lo tome a mal no es el tipico japones. Creo que al criarse en Argentina y al proceder de Okinawa sus familiares no se comporta como la mayoria de japoneses. Me gusta su estilo combarivo. Sin embargo, creo que se toma muy a pecho comentarios de desconocidos creando polemicos posts y comparando todo lo malo con Espanya.
A mi mujer le pasaban cosas parecidas. En su caso la comprendi porque en el seno de su familia no ha existido interaccion y como he experimentado pocos japoneses discuten o debaten temas espinosos para mantener la armonia.
A mis hijos se les aprende a memorizar en el colegio para crear modelos de ninyos de fabrica pero no a pensar y opinar como fue en mi caso en colegios occidentales- no he vivido ni he sido educado unicamente en Espanya… En casa mi mujer y yo intentamos inculcarles otras formas de ver el mundo pensando en que formar sus propias personalidades son importantes. Conseguimos de que pasaran de la gente que queria hacerles danyo por ser diferentes.
Mi hijo mayor lo llevo mal por acoso escolar y tener no cara japonesa pero el problema eran ninyos a quienes los padres racistas en casa decian cosas raras sobre nuestro hijo. Pero como estudiaba bastante bien y fisicamente no era feo pues notamos cierta envidia de algunos ninyos (tambien de algunos adultos que no les gustan las familias mixtas?). Tuvo el soporte de nosotros pero no de los profesores que decian que no podian hacer nada y lo cambiamos muy a nuestro pesar a un colegio internacional. Lo negativo es que mis hijos se estan impregnando de un ambiente no muy japones como al principio queriamos.
Ultimamente tener ninyos «hafu» (half-mitad como los llaman en Japon de manera derogatoria) es «kawaii» pues las cosas han cambiado en la calle.
Especificamente en cuanto a tu entrada sobre las suegras en Espanya y en muchos estos paises se estereotipan en muchos casos como brujas y Japon tampoco se salva. [La mia por suerte es un cielo y mi familia politica directa con el tiempo tambien lo es excepto algunos familiares nipones no tan directos que por desconocimiento a lo extranjero son «racistas»]
No se si usted esta casada pero mi mujer tiene varias amigas japonesas que echan pestes de sus suegras japonesas y de las «putadillas» que les hacen. Por eso entiendo lo que le pasa a Fani sobre todo si una se esposa con el primogenito. Incluso ser un descendiente primogenito en Japon es duro para encontrar mujer ya que en bastantes casos supone que la esposa se encargue de sus padres o viva en el mismo techo de los suegros.
Espero que la gente que lee su blog y suenya con Japon tenga la oportunidad de vivir el genuino Japon y de que experimenten por si mismos.
Siento haber opinado sobre algunos temas espinosos pero quiero que la gente se de cuenta que en todos los sitios hay cosas positivas y negativas. En el pasado idealizaba ciertos lugares y con el tiempo me doy cuenta que no somos tan diferentes en lo bueno y en lo malo pero tenemos que actuar para mejorar.
Saludos cordiales
Estimada Nora:
Tu blog me ayuda cada vez más a entender a los japoneses.
Soy nisei,de padres nacidos en Okinawa y vivo en Argentina.
Siempre leo tus escritos con mucho interés,a pesar de que no comento con asiduidad.
Creo que Supeinjin tiene bastante razón.
Y vos también,ya que nada es blanco o negro,sino todo es diferentes tonos de grises.
Pero cómo llevó una nota sobre kokeshis a esto?
No digo que esta discusión no sea interesante,pero creo que se está dispersando demasiado.
Me gustaría debatir sobre racismo,japoneses hafu,latinos en Japón,etc,etc pero me parecen temas muy espinosos a tratar en este blog.
Seguí escribiendo así Nora,yo espero ávidamente tus interesantes notas y te felicito por el esfuerzo que hacés por escribir tan asiduamente en tu blog.
Saludos
Hay Nora Chan… tanto alboroto por unas muñequitas preciosas… y veo aun que hay mucho perfuicios absurdos entre nosotros…
te contaré algo… espero no ofender a nadie y si lo hago que…
«Te pongo dos cosos en mi ciudad conoci una vez a un señor Judío, ante nuestra sociedad es una persona muy recta y honorable. pero en en su vida privada es alguien cruel, despota y despiadada. se dicen cosas tan feas de él que no me atrevo a publicarlas en este foro… por otro lado tengo un amigo germano descendiente con ideas facistas y pro/Neonazis….
te pregunto Nora Chan… a quien de ellos crees que tengo por amigo y estimo y valor mucho… pues al pro Nazi… ha sido una persona muy generosa y gentil conmigo y siempre me ha apoyado en algunas cosas cuando lo he necesitado, y valla que hasta libro me ha regalado…. » de quien sería amigo, pues del ProNazi… yo no soy blanco, soy como casi todos los hispanos un meztiso y me siento orgulloso de ello, de llevar sangre española, y sangre de indigena, ellos los peninsulares no comprenderan nunca eso… yo comprendo cada una de tus palabras…. y las ateresoro… no dejes que ellos los que critican se comporten como ese señor judío de mi ciudad… a veces los Neonazis no son tan malos como aparecen… no debejos de jusgar a las personas porque historicamente son Victimas (del Holocuasto¿?)… y otros por son los Victimarios….. hay que ondar profundamente en el corazón de las personas…..
si dedes de hacer una profunda limpieza del blog….. bloquea las cuentas de las personas que solo te atacan, te atacan y te atacan… ellos son vampiros psiquicos…. no vale la pena que malgastes tu tiempo y esfuerzo en ellos, te roban vitalidad, fuerza y energía….
sigue adelante Nora Sama… y no dejes que ellos te derroten… has llegado lejos no te detengas….
besos y abrazos desde estas Honduras…. que Dios sabra que lo que nos depera con ese Loco de Mel Zelaya (Ex-presidente del País, Corrupto y Traidor a la Patria)….. pero aqui siempre habra alguien que te leerá…
Es que a veces es muy dificil complacer a las personas todos tenemos diferentes pensamientos e ideas y creemos que nuestra idea es absoluta. Aqui tengo un cuento de un libro de primaria aqui en México, que creo va acorde al tema
EL SEÑOR, EL NIÑO Y EL BURRO
Venía un señor por el camino, con un niño como de once años, que era su hijo, y venía también un burro, que le servía al señor para cargar leña. Pero el señor ya había vendido la leña, y además estaba cansado, de manera que se montó en el burro.
En esto se encuentran con unas gentes que venían por el mismo camino. Y cuando ya pasaban las gentes, el señor oyó que decían: «¡Qué viejo tan egoísta! Va él muy montado en el burro, y el pobrecito niño a pie.»
Entonces el señor se bajó del burro y le dijo al niño que se montara. Caminaron así un rato, el niño encima del burro y el papá a un lado, a pie, cuando en esto se encuentran con otras gentes.
En el momento de pasar, el señor oyó que decían: «¡Qué muchacho tan malcriado! Va él muy montado en el burro, y el pobrecito viejo a pie.» Entonces el señor le dijo al niño que se bajara del burro.
Siguieron así un rato, caminando los dos un poquito detrás del burro, y en esto que se encuentran con otras gentes, y cuando ya pasaban, oyó el señor que decían: «¡Qué par de tontos! «Va el burro muy descansado, sin carga, y a ninguno se le ocurre montarse.»
Entonces el señor se volvió a montar y le dijo al niño que él también se montara. Así iban, moviéndose los dos al mismo tiempo con el paso del burro, y en esto se encuentran con otras gentes que venían por el camino. y cuando ya pasaban las gentes, el señor oyó que decían: «¡Qué par de bárbaros! El pobrecito burro ya no puede con la carga.»
Entonces el señor se quedó pensando un rato y le dijo al niño: «¿Ya ves, hijo? «No hay que hacer mucho caso de lo que diga la gente.»
Un saludo Nora desde el otro lado del mundo 🙂