Eres lo que escribes, eres como escribes …
Sigo sin entender por qué hay personas que interpretan mis palabras, mis entradas a su manera, y las palabras de otras personas también a su manera.
Parece que hay personas que no han entendido BIEN lo que quise decir sobre las muñecas Kokeshi.
» … en España nunca se ha practicado el infanticidio (aunque algun caso pueda haber habido,porque locos los hay en todas partes)pero el asesinato como se ha hecho y se hace en Asia nunca se ha llevado a cabo en España y tampoco el matar o abandonar a las niñas… » «por eso me molesta que si Japon o China han tenido o tienen esa practica,se intente minimizar su culpa diciendo que todos lo hemos hecho en el pasado …»
No lo entiendo … ¿En dónde dije eso? o ¿Quién lo dijo?
En España no hubo ni hay infanticidio, me parece perfecto. Mil perdones a todos los que se sintieron ofendidos con mis palabras.
Un comentario que pareció interesante: » … hubo una época en España en la que se prohibió a las madres dormir con sus bebés porque se sospechaba que algunas, bastantes, con la excusa de que los habían aplastado dormidas, ahogaban a sus bebés a propósito. De hecho, el temor de asfixiar al niño impide aún en la actualidad a muchas madres practicar el colecho (dormir con el bebé en la misma cama) cuando el riesgo real de que eso suceda es casi inexistente si no tomas tranquilizantes o somniferos. No era una tradición pero tengo bastante claro que era algo que se sabía y se callaba. » (muchísimas gracias, Sandra)
En todos los países del mundo y a través de la historia, pasaron cosas que no figuran en ningún libro de historia ni existen videos ni nada. Y en la actualidad, hay muchísimas cosas también que «oficialmente» no se pueden decir, no solo en Japón, y lamento mucho tener que decirlo pero en España también. No son imaginaciones mías, son palabras de unos buenísimos amigos españoles con los que siempre puedo hablar sinceramente de todas las cosas que suceden en nuestras sociedades.
«… Japon no solo cometio infanticidios sino tambien matanzas de ancianos (como siempre los mas deviles).
Ahora que pasa, que tambien en España el hijo mayor de las familias tenia que llevar a la abuela a morir a la montaña? seguro que viene alguien y dice que eso tambien pasaba en España u otros paises tiempo atras….»
Tampoco lo entiendo … ¿Hay alguna relación con las muñecas de la entrada?
En la entrada en cuestión, ningún lector escribió un comentario para defender a los japoneses y criticar a los españoles, y ninguna persona intentó lavar la imagen de los japoneses machacando la de los españoles y otros países para minimizar la culpa de los japoneses. La entrada tampoco la escribí con esos sentimientos. No es necesario lavar la imagen de nadie, ni la de los japoneses ni la de los españoles, cada uno escribe sus experiencias en el blog, las malas y por qué no, también las buenas. Y si todas las cosas que escribe un bloguero son buenas, es porque son buenas. Lo importante es la forma de escribir, porque es muy fácil decir tú ofendes pero yo no ofendo, la culpa la tienes tú pero yo no.
De todos modos, pido disculpas a todos los hispanohablantes y en especial a los españoles que se sintieron ofendidos con mis palabras y con mi entrada. Perdonen por haber dicho que en todos los países del mundo hubo una época en que pasó algo parecido a esa «costumbre japonesa». Pido disculpas, pero no por eso voy a dejar de escribir lo que quiero escribir sobre mis experiencias en España y con españoles. Duele mucho leer lo que escribo, lo sé, porque a mí también me duele leer lo que leo todos los días.
«Eres lo que escribes, eres como escribes « … es una frase que leí hace poco y en la que me puse a pensar. Lamento no poder escribir mejor mis puntos de vista sin ofender a nadie.
Entrada original de Una japonesa en Japón
Muchísimas gracias por leerme.
Una buena semana a todos.
Hasta la próxima.
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理解出来ないこと ・・・
先週「こけし人形」について書きましたが、どうもその内容のことで勘違いしているスペイン人女性が一名いらしゃいました。この方は、日本人と結婚してますが、嫁姑問題、食べものなどでいろいろとある方です。
この方のコメントですが、昔も現在の日本には子供を殺す”習慣”はあるけど、私が書いたように、昔は世界のどの国でもそういう時代があったという内容には賛成できないと書いてありました。日本見たいなことはスペインではぜったいになかったと言ってます。だから、日本の”殺人”と一緒にしないで欲しいそうです。ま、この方は私が書いた内容を理解してないので、返事のコメントを書く必要がないと判断しましたので、今日記事にして、みなさんに報告という形にしました。
そのほかに、姥捨て山の”習慣”のことも書いてありました。日本は子供だけじゃなくて、年寄りを殺す”習慣”があったので、一緒にしないでと。姥捨て山とこけし人形はどういう関係があるのか、理解できない。スペインには“間引き”という風習はぜったいになかったと言ってましたけど、あるスペイン人女性のコメントで、昔スペインでは赤ちゃんと母親は一緒に寝てはいけないという習慣があったと書いてました。どうしてかと言うと、多くの赤ちゃんが殺されたからだそうです。だけど、それは事故として処理されていて、本当は違ってたという報告があったと書いてます。だから最近まで子供とお母さんは一緒に寝てはいけなかったそうです。
私はただ「こけし人形」の誤解を書いただけなのに ・・・ と思いました。
他にどうしていつも日本のいいところばかり書いて、スペインを攻撃をするのかなどと書いてましたけど、でも彼女のブログでは日本人は夜にお風呂に入るから汚い、臭い、食べ物はまずいなど（書けない内容のものもたくさんありますが・・・）と書いているのにおかしいですね。ということで、みなさんにも知ってもらいたかったので、記事にしました。
人間は、相手のことを悪くいっても、自分のことは可愛いものですね（笑）。
いつも読んでいただいて、ありがとうございます。
夏本番です。ご自愛くださいませ。
良い一週間をお過ごしください。
では、また ・・・
. . .
Ay, Nora-San… no le pongas cuidado a los tontos que no saben leer, que de esos abundan en la Internet. Muchísimos de nosotros entendimos a la perfección tus palabras y, obviamente, no hay por donde sentirnos ofendidos.
Hay tontos extremistas que quieren cazar peleas con las más inverosímiles excusas, pero no los atiendas, que están locos. A través de un teclado y vertiendo toda la basura que tienen en su mente buscan dañar a los demás, pero si no se los permites, entonces tendrán que irse a otro lado donde alguien que les ponga atención y los haga sentir importantes.
Un abrazo gigante y cuídate mucho.
Nora, para mi esta es la mafia de las cremas que te hacen enojar para que te salgan arrugas y luego tengas que acudir a la millonaría industria cosmética para comprar toneladas de cremas rejuvenecedoras.
Sin lugar a dudas esto es lo que pasa con este blog y esa es la denuncia que hago. Que conste en actas esta conspiración! 😀
(Son molestos los que no saben leer y aún peor los que creen que su país está libre de pecado).
Besos
Yo solo dire una cosita. En españa no se llevaba a los abuelos a la montaña, pero se les abandonaba en gasolineras, se les ataba a las sillas para que no incordiaran o se les dejaba completamente solos para que se cuidaran x si mismos, eso si, despues de sablarles las cuentas corrientes He hablado en pasado?? uy perdon, que hoy dia se sigue haciendo…( excepto quizas lo de las gasolineras, que ahora solo se hace con los perros que ya no queremos).
A ver si no somos tan hipocritas, que Japon y los japoneses han hecho muchas cosas «feas», como las hemos hecho los españoles (que aun seguimos torturando animales en plazas y vendiendo su tortura como reclamo turistico) en Francia o en la conchinchina.
Nora no te enojes. Perdonanos. A veces opinamos (me incluyo) tratando de defender algo y no pensamos en lo que el autor/escritor realmente quiso decir. Espero que mi comentario no esté entre los que te han molestado. Si ese fuera el caso, me disculpo.
Personalmente me parece productivo cuando de esta clase de post se plantean distintos puntos de vista y/o discusiones. Siempre dentro de un marco de respeto y buenos modales. Me parece mal que se use un medio ajeno para resolver disputas personales, para agredirse y/o agredir a alguien, etc, etc. En definitiva es como que alguien nos permita ingresar a su casa y nosotros nos ponemos a pelear con otro de sus invitados. Eso me parece una falta de respeto para con el anfitrión.
Aclaro que cuando digo «medio ajeno» me refiero que el medio es de Nora y nosotros somos sus invitados.
Saludos
“Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra”. Yo soy español, y la verdad es que no me he sentido ofendido por nada de lo que ha escrito Nora. No sé si en España se cometieron infanticidios o no, lo que sí sé es que en España como en la mayoría de los países (puede que no se libre ninguno) en su historia se han cometido actos que primero como persona y luego como español me entristecen y avergüenzan. Pero hay que aceptarlas como parte de la historia, aprender de los errores y esperar y desear que no se vuelvan a repetir.
Nora, sean buenas o malas, me alegra saber que no vas a dejar de escribir tus experiencias en España y con españoles.
“Eres lo que escribes, eres como escribes”, sí, es una frase interesante…pero ¿hasta que punto será verdad?…porque con la cantidad de chorradas que escribo…emm…no creo que me deje en muy buen lugar, jus.
Un “comprendido” besote y…¡Vaya con las Kokeshi! Con lo bonitas que son y el revuelo que han causado. Al final….van a tener algo de gremlin.
Nora, te sigo desde hace un año que me hablaron de tu página y no te he comentado aún nada, pero te leo puntualmente.
Me sigue sorprendiendo que haya alguien que se pueda ofender con lo que tú nos cuentas de la cultura japonesa o de la española o la que sea: no conozco a nadie más respetuoso que tú, algo que entiendo mejor después de haber visitado Japón y darme cuenta (un poco) de la forma de vivir de los japoneses.
Quiero decir con todo esto que no sólo eres exquisitamente respetuosa, comedida y educada con cada post que escribes, y se nota, sino que se puede apreciar en tu forma de escribir la ausencia total de levantar polémica. Y que, en cualquier caso, tú eres la dueña de tu blog, escribes lo que quieres, opinas lo que te parece y al que no le guste que se vaya a otro sitio, que no se castigue si tanto le incomoda.
Y sí, toda cultura tiene su aspecto positivo y por supuesto el negativo, y a estas alturas de siglo, nadie puede mostrar su historia sin manchas.
Nora, no eres tú la culpable de que haya gente que no te entienda, son ellos que buscan el menor resquicio (y mira que lo tienen difícil) para descargar su ira. Simplemente ignóralos como lo hacemos los que te leemos con cariño y gratitud: como se dice en castellano «no hay mejor desprecio que no hacer aprecio».
Y por cierto, me encantó tu explicación de las muñecas: si lo llego a saber hace un año, me habría venido con una de recuerdo. Así voy a tener que volver para hacerme con una :-))
Muchas gracias por ser como eres y un beso muy fuerte.
Estimada Nora…. Seguramente conocerás el dicho que dice: «Si los imbéciles volaran, estaríamos permanentemente nublado..» (puedes cambiar la palabra imbécil -según la situación o necesidad- por: ignorantes, amargados, resentidos, trastornados, estúpidos, idiotas, etc.)
Este tipo de personajes, existen en todo el mundo, en todo los países, en todos los idiomas, en todas las culturas….
Tal como te comenté en un contacto el año pasado, lamento que te desvíes en situaciones como éstas, inútiles y que en realidad no conducen a nada. Nadie gana. Tu lo pasa mal, y nosotros perdemos la posibilidad de conocer más de Nora, de lo que nos cuentas y de lo que nos interesa.
En definitiva: Digas lo que digas, y de la forma que lo hagas, hay que asumir que siempre se puede «nublar»…
No hay peor ciego que aquel que no quiere ver, (o sordo que aquel que no quiere escuchar..).
Que no te aflijan estas situaciones. Que no te alteren ni te dejen mal. Somos muchos tus seguidores, con muchas ganas de conocer tu cultura a través tuyo, simplemente porque nos sentimos muy a gusto con tu forma de ser y de narrar. Con tus historias y experiencias, y ten la seguridad que si hay algo que no entendemos, o no compartimos, sabremos exponerlo con el debido respeto y delicadeza. Esto es lo valioso. Esto es lo importante.
Cuenta con todo nuestro apoyo. Esperamos tener Nora por mucho tiempo más.
Un abrazo.
…Primero que me he quedado atónita al leer lo que te han puesto…. de verdad que lo he intentado entender, buscar una concordancia… no la encuentro …
Yo soy española y en ningún sentido me he sentido ofendida por ninguna de las entradas, imagino qeu habrá gente que se aburrirá y bueno…en vez de leer e informarse, critica.. entiendo que eso es más barato y se ve qeu más reconfortante para algunas personas… hay el mal que hace la cultura del corazón…
Nada Nora, tu sigue informandonos como lo haces e intentemos obviar a las personas sabedoras de todo ( mira que hay blogs de Japón, o se por qué me da qeu al que más linchan es a este… O.o, es mi opición personal eh)
Saludos y ánimo
Nora, no he leído los comentarios, pero por con lo que has puesto tú tengo de sobra…Trolls hay en todas partes, así que no te aflijas. Directamente no hagas caso.
Me encanta tu forma de escribir, lo que cuentas y la delicadeza de cómo lo cuentas. Aunque creo que no hace falta que te disculpes tantas veces, a fin de cuentas esta es tu casa, y evidentemente se supone que no escribes con ánimo ofensivo.
Sigue contádonos cosas de Japón, por favor.
Un abrazo.
のらさん
今日は、与那国島に口減らしのために行われた言われる場所が２箇所あります。「久部良割り」と「トゥングダ」です。
それでは、また
Hola Nora,
Yo tampoco entiendo!!! Ja, ja.
A veces pasa que hay gente que lee pero no entiende, a veces entiende pero no comprende. Y hay otros que creen o quieren tener la razón todo el tiempo, y de esos hay en todas partes.
Se lo difícil que es lidiar con esto, pero de esos seguiran dando lata en todos lados. Así que: paciencia (o como dicen aqui: dalai, ja, ja).
Un abrazo
Hola Nora!!
Pero, ¿cómo lo haces? Creo que tu segundo nombre debe ser Polémica 😉 , porque si no, no me lo explico.
De todas formas, siempre hay gente que malinterpreta nuestras palabras (o nuestros escritos), y ya se sabe que unas cosas llevan a otras: uno escribe una cosa, otro la lee, su mente registra parte de la información y por asociación de ideas uno termina hablando de algo que no se sabe bien de dónde ha salido (ninguno estamos libres de ésto último).
Se ve que hagas lo que hagas vas a encontrar comentarios que te molesten o te hieran; que intentas dejar las cosas claras y algunos sólo leen borrones…
Espero no malinterpretar tus palabras nunca o que te sientas dolida con lo que respondo.
Un beso!!
Es lo que ocurre cuando se es un altavoz. Algunas veces algunos cogen el micrófono para saludar a su papá, a su mamá y al tío Felipe. Y otras veces alguien coge el micro y suelta lo primero que se le ocurre. Yo, personalmente, creo que eso es bueno. No estoy diciendo que todas las opiniones son respetables, ni mucho menos, porque yo no lo creo. Pero sí creo que son interesantes y expresan una realidad que nos guste o no, está ahí.
La gente cree lo que quiere creer, o lo que necesita. Hay personas que no pueden admitir que actos tan terribles como el de una madre que mata a un hijo puedan ocurrir dentro de su comunidad. Prefieren pensar que son cosas que ocurren lejos, en otras culturas. No parecen darse cuenta que las madres son madres en todos los lados y todas aman y protegen a sus hijos.
La verdad es que no te quiero defender porque, después de leerte un poco en serio, sé que no necesitas que nadie te defienda. Yo quería darte un tirón de orejas: primero por pedir disculpas por no sé lo qué y luego por mosquearte porque alguien malinterpretara tus palabras. No se puede evitar, es el precio del éxito. Yo pienso que es un signo de buena salud (aunque escueza).
Aupa!
Es fácil criticar a los demás y sentirse ofendido por cualquier cosa, pero yo soy de un país del cual expulsamos a todos (todos!) los árabes y judíos unos 6 siglos antes del III Reich, y que 30 años después (sólo 30!) había exterminado por completo a la población autóctona de la isla de
Cuba. Cito sólo dos ejemplos. Podría citar también cientos de ejemplos en el sentido contrario. Pero ni lo bueno ni lo malo me define a mí como persona, ni es culpa mía. Vivo en el s.XIX, no en el XV, mi responsabilidad es, por poner otro ejemplo, preocuparme porque mi gobierno no prohibe la producción y venta (a países conflictivos y organizaciones poco transparentes, por cierto) de las bombas de racimo. Eso es algo que pasa hoy, que tiene consecuencias en el futuro y sobre lo que yo puedo hacer algo. Tal vez no mucho: protestar, firmar manifiestos,… pero por poco que sea es más y mejor que quedarme en los lamentos o mirar para otro lado.
Dicho esto, añadiré que sí estoy orgulloso de pertenecer a una cultura que ha alumbrado el Quijote, Las Meninas o el flamenco. Ni soy su autor ni son cosas exclusivamente de mi época, pero todas ellas si suman para conformar mi (nuestra) identidad. Potenciar las virtudes y trabajar para corregir los defectos me parece lo normal. Quedarse en críticas estériles por no aceptarse a uno mismo, especialmente salpicando a los demás para hacer ver que ellos son peores, no me parece que sirva para nada. Y a partir de ahí hablamos de lo que queráis.
Por cierto Nora, esta situación se repite periódicamente. ¿No deberías empezar a pensar que el problema lo tienen «ellos», y no tú?
Hola buenas noches!
La verdad que para mi siempre son buenas noches, cuando entro aquí para aprender un poquito más del Japón. Estoy totalmente de acuerdo con ハビ -Javi, (con su permiso). Para mi ésta es la casa de Nora y yo soy un invitado, y como tal me intento comportar. Y si alguien cree que tiene que hacer alguna puntualización, no creo que Nora sea quien se lo impida, pero partiendo de la posición que somos invitados, esto implica seriedad-veracidad-educación.
La verdad que la primera parte de las muñecas Kokeshi dio de si. Madre mía como puede ser la segunda. Sigo creyendo que es una entrada interesantísima y de lectura muy recomendable, pero no se porqué se ve polémica en ella. Bajo mi punto de vista las cosas están muy claras, pero cada uno ve con el cristal que más le interesa.
Me permitiría animar a Nora a seguir mostrando sus opiniones y sentimientos, por que así me da la opción de poder opinar, y jolín que cosa más importante es esa, que dos personas opinen, y contrasten sus opiniones.
Personalmente me alegraría que no sobrevaloraras las entradas destructivas(minoría), apoyándote más en las constructivas(mayoría), creo que así veríamos a la Nora más genuina, cosa buena para tí y para nosotros.
Gracias por dejarme ver tus sentimientos y por mostrarme el Japón que sólo aquí puedo conocer, gracias de corazón.
Buenas y plácidas noches para tod@s !!
Nora, preciosa, ni caso. Cada persona tiene una manera de ver las cosas y tus palabras siempre habra alguien que las malinterprete, lo importante es saber y conocer culturas no criticarlas o sacarlas de contexto. un besito y me encanto el post sobre las kokeshis, yo tengo muchas jejeje.
Haisai Nora!
Debes tener en cuenta que la cultura de la blogósfera es así. Los propietarios de una bitácora deben lidiar no solo con el SPAM (correo basura, principalmente publicitario), sino también con TROLLERS (usuarios de foros que solo buscan generar controversia y provocar enfrentamientos entre los usuarios), LEECHERS (quienes solo ingresan para apropiarse de la información sin aportar nada al blog, son quienes se creen con el derecho de hacerlo porque sostienen que en internet «todo es gratis»), FAKE (quienes usan varias identidades para provocar polémica) o los NEWBIE (quienes son nuevos en internet y solo hacen preguntas para aclarar sus dudas).
A ello tienes que agregarle que existen algunas personas que se creen dueñas de la verdad y detrás de un seudónimo quieren manipular la situación tratando de «imponer su verdad». Existen otros que ven cosas donde no las hay y con solo leer un párrafo ya forman su punto de vista(esto es muy común).
No debes perder el tiempo respondiéndoles. Debes aprovecharlo en otras cosas mucho más productivas.
Mata Yashi!
Hola Nora,
solo me queda agregar: Paciencia y animo, sigue adelante.
Iba a escribir algo muy similar @Peta, pero me ha ganado
«Antiguamente, hubo una época en que los campesinos mataban a los niños no deseados, por razones de pobreza o por ignorancia, es verdad. Pero esto no solo pasó en Japón, en todos los países del mundo hubo una época en que lamentablemente se hacían estas cosas. Tengo un artículo muy bueno en donde explica los países y esas “costumbres” y supongo que todos ustedes sabrán también esa parte de la historia de sus países.»
Yo quiero apuntar que los adelantos economicos y tecnologicos, solo han servido para refinar esas «costumbres» y no para acabar con ellas. Es una constante a lo largo de la historia y en todo el mundo. En todos los paises «adelantados» sigue dandose el infanticido, ahora de forma industrial. Por eso creo que es una perdida de tiempo acusar a este o al otro o a los antepasados de tener unas «costumbres» que en la actualidad estan mas que aceptadas aqui y alli. Porque tanto escandalo?.
Un saludo.
Nora, no has entendido nada, lo que yo dije lo dije respondiendo a ciertas personas que dejaron comentarios,no a lo que tu pusiste sobre las kokeshi,de hecho lo digo bien claro……dije «tal y como ha dicho alguien aqui» y luego le preguntaba a Nuria por que siempre intenta minimizar las cosas malas de Japon.
Fue Nuria la que dijo que en todas partes se hacia lo mismo,y eso no es correcto,en España tambien se les corta las manos a los ladrones como en el mundo musulman?no,verdad?,pues a eso me referia, que cada cultura y pais tiene sus cosas malas y buenas, no todo es igual en todas partes y la diferencia cultural existe, tan real como que en Japon se come con palillos mientras que en España no verdad?,entonces no veo logico decir que en todas partes se hizo lo mismo,porque no es cierto, y ya intente explicar en los anteriores mensajes que quiza en Asia el infanticidio se dio en mayor grado quiza por el tipo de religion y cultura diferente de la catolica,porque logicamente parto de la base de que todos somos personas y nadie quiere matar a su bebe no?,pero luego estan las diferencias culturales y sociales que hacen que ciertas cosas acaben pasando con mayor o menor facilidad,como en el caso de los infanticidios que aun se siguen dando en la china rural,y que eso seria impensable en España por lo que ya explique de que tasmpoco se valora tanto al primogenito varon,etc….
De todas formas Nora,noto en ti cierta costumbre japonesa de no aceptar los comentarios diferentes y las criticas( como ya te dijo alguien hace tiempo en un post que lei,que no recuerdo cual es)creo que no estas acostumbrada a que te lleven la contrario ni a discutir,algo muy tipico en los japoneses, que por no discutir,por no romper la paz procuran no dar mucho su opinion, entonces veo que enseguida te ofendes,que no estas acostumbrada a discutir,a intercambiar ideas y opiniones,en seguida te tomas a pecho todo,tu lo que tienes que hacer es escribir tus posts, con tus ideas, y luego la gente que opine,sin que por ello te tengas que sentir tan ofendida,porque siempre vas a encontrar a gente que va a opinar diferente que tu y que se va a ofender con tus palabras,pero debes pensar que eso es normal y no tomartelo tu tambien a mal,porque si no, no se por que escribes un blog, puesto que siempre vas a tener muy mal sentimiento leyendo todos los comentarios,siempre te vas a sentir herida.
Yo tengo problemas con mi marido precisamente por esa diferencia cultural,yo quiero discutir,hablar,darle la vuelta a los temas hasta agotar todo,y el en cambio con eso se siente herido,dice que por que tengo que opinar o decir lo que pienso,o llevarle la contraria….y mil sutilezas mas que ahora no recuerdo,pero que siempre tenemosd el mismo problema cuando intentamos hablar de algo, porque la manera de hacerlo es muy diferente para un occidental que para un asiatico,el occidental,aunque parezca que esta peleando con la otra persona,solo esta intercambiando ideas, aunque sea de manera agresiva,luego aqui no ha pasado nada,los dos tan contentos.
En cambio eso para un asiatico es ofensivo,porque necesitan expresar todo de manera menos directa e incluso sin expresarse mucho se sienten satisfechos,es como que no tuvieran mucho que decir,quiza porque no les guste romper la paz,en cambio un occidental hasta que no saca lo que tiene dentro no queda tranquilo,aunque rompa la paz, no se si me explico,pero las maneras son diferentes, por eso veo que tienes un poco del problema ese cuando la gente opina,sientes que te atacan Nora,cuando no es asi….espero que entiendas lo que quiero decir….
«Si miramos un poco atrás en el tiempo, en nuestro pasado también han habido momentos oscuros»
Esas fueron mis palabras, nada que ver con la interpretación personal de Fani.
Hola Nora!
Si, más de un mes sin comentar tu blog 🙁 he pasado a leer un poco, pero el tiempo ha sido limitado.
Bueno, seré breve en mi apreciación, porque quiero seguir leyendo lo que me falta antes de irme a la cama 😀
El post sobre las muñecas me pareció muy bueno, interesante y sobretodo, se notó lo que te esforzaste por sacar a la gente de su error en cuanto a la apreciación de esas lindas artesanías. Leyendo, preguntando, investigando… De hecho, hiciste críticas a la mentalidad de la gente (JAPONESA) que asumía las cosas porque si y aceptaste con tristeza que la gente del campo, dada sus condiciones cometía esos actos. No lo aplaudiste, ni mucho menos, ni tampoco acusaste a ningún otro país.
Justamente acabo de sostener una discusión con una persona que sin poseer argumentos coherentes no encontró otra forma de refutar mis ideas que buscar cualquier otro punto (que poco o nada tenía que ver) por el simple hecho de atacarme. La postura defensiva que mucha gente asume al hacer comentarios de ese tipo, solo demuestra su ignorancia y estrechez de mente o sus ganas de figurar y causar polémica.
Nora, tu blog es genial, continua brindándonos tus interesantes notas.
Un abrazo y ya estoy de vuelta 🙂
Lamentablemente hay aun en estos dias personas que olvidan como se cimentaron las naciones donde el destino decidio debian nacer, y con hipocrecia tratan de mostrarse a los demas como ejemplos de civismo y moral, por eso Norita a aquellos ignorantes de su pasado que solo intentan en cada oportunidad que tienen resaltar los pecados de otros tratando de enalteser su propia y patetica existencia (me cabreo:@), simplemente no les des cinco de pelota, por favor, no creo que en este mundo exista un solo pueblo libre de hechos en su pasado, de pecados macabros, solo existe la ignorancia y la hipocrecia.
Pero bue, yo por mi parte espero la segunda parte de tu articulo de las kekoshi :-D. Te dejo un abrazo nora >:P y siga asi .!!!
Hola Nora san, que bueno que te expresas muy bien, la verdad a mi me cuesta mucho tanto en japones como en castellano, es un trabajo dicidil de explicar claramente los asuntos de cada pais,.
Realmente tu dedicacion merece en recibir varias palabras de felicitaciones de distintas partes, yo sigo explicando cosas argentinas a los japoenses, y a veces no se muy bien de las cosas actuales del Japon, me hace aprender mucho en tu blog, pero no solamente de los contenidos sino tambien tu actitud y forma de tratar con gente, asi que sigas como estas haciendo igual que no pierdas tiempo en pavadas jiji asi dicen aqui no? Y a los que estan siguiendo con Nora tienen mucha suerte de encontrarla !!! Que lindo!
私も最近日本から来て、あなたのように日本語を教えたいので、どうしたらいいですか、と言われるので、あなたはどんな方？自己紹介してください、と言いますと、それすらもできない人がいっぱい。自分で日本人に対して自己紹介できないのに、どうやって外国人に日本語教えられるんでしょうね。。。私もわかりません。。。こけしのお話は全く知りませんでしたし、ノラさんのご研究の成果に感服致しますわ。
Me encanto la onda de DAYANA, yo tambien tengo que cuidarme por no encontrar con los mafiosos de la empresa de cremas!!!
25 comentarios dulzones… uhm… aburrido…
Yo tampoco lo entiendo Nora san, no deberías hacerle caso al desubicado de cada post, siempre hay algún desquiciado que quiere sentirse ofendido.
Calma gente, es un comentario, tomen un respiro. Ya en el blog de Nuria, también hay respuesta a Fani. Al rato es guerra entre blogs. Calma gente. Que cada país tiene lo suyo, nos guste o no.
Te disculpas demasiado
… y hablas tal cual eres… y escribes como hablas.
Bueeeno Nora san!!
No te tomes las cosas a pecho, siempre habrá gente que no entendera lo que otros escriben, no todos los escritores agradan a las personas, hay quienes los siguen y hay quienes no. Lo importante es que llegas a quienes entendieron lo que quisistes transmitir y los que no…que pena!, no todos piensan igual, por ende no todos entendera igual que otros…pero este rollo me huele más a taras por parte de la(s) persona(s) ofendida(s).
Muchos saludos!!!! y buenos deseos!!! Y no dejes q las malas interpretaciones te saquen canas verdes!! ja! 😉 , bye bye!!
Comparto la opinión de Nuria al 100%, como reza un dicho que conozco desde hace mucho «En todas las casas se cuecen habas»…
Pero lo que no me gusta y no estoy en absoluto de acuerdo es con esta frase de Fani
«De todas formas Nora,noto en ti cierta costumbre japonesa de no aceptar los comentarios diferentes y las criticas»
Ahí no… si hay una persona en este mundo de los blogs que acepta los comentarios diferentes, esa es Nora, le llueven los palos desde todos los lados y normalmente siempre cree que es ella la que debe disculparse cuando eso no es cierto, mucha otra gente debería avergonzarse de lo que escribe y pedir disculpas, pero son tan egocéntricos que no lo ven…
«Yo tengo problemas con mi marido precisamente por esa diferencia cultural,yo quiero discutir,hablar,darle la vuelta a los temas hasta agotar todo…»
Ains… si aprendiéramos un poquito de la forma de solucionar los problemas de los demás, en vez de pensar que nuestra manera de solucionarlos es la correcta… ahondar en lo mas profundo de los problemas no siempre es la solución… a veces es necesario dejarlo pasar…
Pero bueno, esto es como siempre… cada uno tiene su forma de pensar, los que respetan a los demás, se guardan su opinión si creen que puede ofender a alguien, los que no respetan a los demás, disparan sus palabras sin pensar si alguien puede resultar herido…
David
David, no has pillado lo que queria decir,supongo porque no tienes pareja japonesa, no me refiero a que solo yo tengo razon,sino a cosas mas sutiles,pero mira, ya no voy a perder mas tiempo intentando explicarme,ademas alucino de ver como todos vosotros que sois tan educados y hablais y escribis tan bien y respetais tanto, podeis insultar a los que no piensan como vosotros llamandolos»desquiciados»y cosas por el estilo descalificando e intentado infravalorar.
Que lastima que nadie me haya entendido, en fin,siento mucho ser tan mala, siento haber nacido,todo ha sido culpa mia,teneis todos razon en todo,yo soy la unica mala y equivocada, no merezco vivir por como escribo.
No voy a entrar a contestar nada mas aqui porque solo vosotros teneis razon y ya llegais al insulto.理解することができません
Insultos? supongo que no serán en mi mensaje… por que si ves algún insulto en mi mensaje mal vamos… solo dije, extendiendome un poco, que estaba de acuerdo con Nuria en su comentario, que no me parecía correcto que dijeras eso de Nora y que a veces tener empatía con los demás y ver cuando hay que parar una discusión, es mejor que llegar al fondo de la misma…
Sobre lo de escribir mas o no… a mi ni me va ni me viene, vi este mensaje, me apeteció responderlo y lo hice, igual que tu eres libre de responderlo o no 🙂
Escribir, tener un blog en internet, conlleva eso; … sólo espero que te acostumbres (aunque ya llevas tiempo con esto).
Las interpretaciones de cada uno dependen de su carácter, así como su estado de ánimo……, eso no lo puedes controlar aunque tú buen rollo sea evidente.
Saludos.
Si huele a TROLL es un TROLL.
No le hagais ni caso que ni es Fani ni esta indignada con los demonios amarillos,simplemente ha encontrado un sitio donde crea polemica y puede asi alegrar su triste vida.
Nora esta gentuza no merece que les dediques una entrada en tu blog.
Saludos.
Hola Nora!!
Lamento mucho si mi comentario fué uno de los que te pudo molestar u ofender, o que no pudiste entender. Si así fué, te pido mil excusas por ello. Solo traté de hacer uso de mi derecho a opinar, de expresar de forma sincera los pensamientos que tengo después de leer la entrada, tratando de hacerlo de la forma más respetuosa posible, quizá no lo conseguí.
Cierto es que, tanto España como Japón (no menciono otros paises por si acaso se vuelve a liar, solo el tuyo y el mio), tienen muchas cosas de las que estar orgullosas y muchas cosas por las que avergonzarse. Quizá no sean las mismas cosas, los mismos sucesos, la misma historia, pero ahí están.
De todos modos, opino como otro comentarista más arriba, toda esta reacción es sintoma de «buena salud» del blog, ya sabes porque, si solo hubiera cuatro comentarios y encima fuesen solo para adularte, sería muy mala señal, el blog en contra de esta vivo, estaría agonizante.
Así que, tú a lo tuyo, asumiendo todo esto como parte del éxito. Quien quiere estar liderando algo (en este caso un blog internacional como este)tiene que estar dispuesto a lidiar con estas situaciones. Ya sé que eres una persona sensible a estas cosas, pero no te haces ningún bien pillandote berrinches ni disgustos por ellas. Así que, si aún no te has hecho fuerte para estas cosas, ya estás tardando.
Un saludo.
Margo.
Nora:
«Tampoco lo entiendo … ¿hay alguna relación con las muñecas de la entrada?»
Confio en que ahora entiendas mi reaccion ante el comentario que motivo mi enfado jornadas atras.
Hay gente que escribe cosas que nada tienen que ver con el tema que se esta tratando. No me preguntes el por que, pero evidentemente ocurre.
Por desgracia en la historia de todos los paises del mundo hay capitulos muy oscuros de los que generaciones venideras se avergonzaran mayoritariamente sin la menor de las dudas.
Lo que ocurre con la situacion que planteas se conoce en España comunmente como leyendas urbanas, y es que se acaba distorsionando la realidad hasta el punto de crear una historia completamente diferente y generalmente cargada de dramatismo y tragedia.
He leido la entrada en cuestion y en ningun caso la habia interpretado como un ataque hacia España o cualquier otra nacion, por lo que no entiendo como alguien ha podido hacer de una defensa innecesaria su mejor ataque.
Como he dicho antes, todos tenemos algo por lo que sentirnos avergonzados.
Un saludo!
Bufff, vaya polemica que está montando con esto… :S
Por cierto, hola Nora!!!
Me gustó mucho la entrada de las kokeshi la encontré muy aclaridora y eso que no tenia ni idea de las historias que corrían por internet.
Sobre tu incomprensión creo que puedo dar un poco de luz, estas cosas pasan por escribir en caliente y sin leer bien las cosas.
Aunque estos siempre te va a pasar. No porque no escribas bien en castellano, si no porque cuando se tocan temas «peliagudos», aunque este de las kokeshi no creo que fuera para tanto ¬¬, siempre se crea polémica y, las cosas como son, los mediterráneos como belicosos. xDDD
Fani, no puedes pagar tus malos royos de tu matrimonio con el resto del mundo. Como he leido en algún coment no escribas cabreada no ganas nada.
Yo también soy de carácter fuerte y me encanta discutir, pero siempre hay un límite. Antes de «atacar» como has hecho releete las cosas bien y si sigues pensando que tienes que contestar, piensate mucho si vale la pena crear tanto mal rollo.
Porque ¿qué has ganado con esto? absolumante nada. Has creado un mal rollo impresionante solo para descargarte con una persona a la que no conoces, que sí su blog y le puedes enviar un mail… No creo que sea la forma, pero bueno, eso es mi opinión según mi propia experiencia, y de eso Núria sabe de lo que hablo.
Sobre el tema de los infanticidios en españa no es algo que puedas afirmar categóricamente. Porque no estamos en un país en el que se hable de depende que cosas abiertamente, es mas defender que por ser un país católico es impensable que pase algo así aquí es un argumento totalmente erroneo.
Aparte de todo el tema de la Inquisición, las matanzas cuando la reconquista, las matanzas de indígenas en las colonias americanas… Por no hablar de la época franquista, en la que se han encontrado túneles entre conventos de monjes y monjas, en medio de los cuales había muchas tumbas de bebes, entre otras lindezas, y no creo que fueran muertes naturales… Que cada uno saque sus propias conclusiones.
España no es un país que tenga un pasado limpio y sin sangre, mas bien le chorrea por todos lados… Nos guste o no…
Yo pregunto, ¿no se cansan?
Aclaro que soy Argentino, vivo en Buenos Aires, un país aquejado de corrupción cronica en su gobernantes, con una dirigencia y sociedad muy corto placista en su vision, donde un delincuente no dudara un instante en meterte una bala en la cabeza para robarte el telefono celular (al menos en el area metropolitana que rodea y en la Ciudad de Buenos Aires, el resto del pais no es tan violento) podria llenar muchos libros hablando de las cosas malas de este pais pero pienso que las buenas son aun mas.
Quiero muchisimo a mi pais por todas sus cosas buenas y trabajo día a día para tratar de mejorar las malas, al menos aquellas pequeñas cosas en la que puedo aportar.
Estoy dispuesto a escuchar cualquier critica que me hagan del lugar donde vivo si son ciertas pero jamas voy a tolerar falsedades o interpretaciones desinformadas de nada y defendere con uñas y diente cada cosa buena.
Nora es igual.
Este blog existe para mejorar la comprension de la cultura Japonesa a aquellos que no interese comprenderla, Nora tiene un profundo amor por su país, con defectos y todo y como ha tenido la opurtunidad de vivir en otros paises/culturas ha visto lo bueno de ellas pero tambien cuan desinformados podemos estar ¿y que hace ella?, se informa y luego nos informa, siempre con respeto, siempre sin acritud.
Muchos visitantes del blog, han hecho lo mismo, cada vez que «intepretaron» que Nora decia algo negativo de sus respetivos paises salieron a defenderse lo cual no esta mal, lo que esta mal es salir a defenderse con insultos, racismo y sin siquiera refutar las cosas como muchos han hecho.
Muchas entradas de este blog estan dedicadas justamente a explicar las cosas como son y en muchas de ellas Nora ha dejado en claro que justamente la escribio porque estaba cansada de oir la version incorrecta de los hechos, el caso de las muñecas Kokeshi es emblematico al respecto.
A todos los vistantes les digo, ¿no les gusta que critiquen sus sociedades sin saber de que hablan? a Nora tampoco, por eso Nora investiga, escribe y nos escucha.
Este comentario no esta tan dedicado a esta entrada como al blog en si mismo.
Tuve la oportunidad de conocer a Nora en persona cuando este blog recien comenzaba y porque he tenido la oportunidad de conversar con ella les digo:
Nora es una Japonesa que, con sus defectos y virtudes, ama profundamente el pais en el que vive, este blog existe para explicarnos el porque de ese afecto.
Jorge
PD: Nora, esta es mi personal y humilde vision de lo que vi en Japon y veo cada dia en el blog, sabras corregirme donde me haya equivocado!!!
Nora dices » Lamento no poder escribir mejor mis puntos de vista sin ofender a nadie.» pero considero que no tienes que lamentarte de nada. Cuando se escribe sobre un tema «polémico» es absolutamente imposible no ofender o molestar a alguien.
Bill Cosby, el actor, tenía una frase que creo que se viene muy a cuento: «No conozco la clave del éxito, pero la clave del fracaso es intentar contentar a todo el mundo.»
Haisai!
Yo también discrepo con esta frase de Fani: «De todas formas Nora,noto en ti cierta costumbre japonesa de no aceptar los comentarios diferentes y las criticas”
¿Por qué generalizar? El que tenga mala experiencia conyugal con un japonés no quiere decir que todos los japoneses o japonesas sean iguales.
Una golondrina no hace el verano…
Mata yashi!
Hola Lilith!!
Aportas, es cierto, un poco de luz sobre lo que está pasando: escribir en «caliente» y no leer bien las cosas.
Pero puede ser que también haya algo más, y creo que el origen de toda esta polémica está en un párrafo de la propia Nora:
«hubo una época en que los campesinos mataban a los niños no deseados, por razones de pobreza o ignorancia, es verdad. Pero esto (el infanticidio, de esto está escribiendo, no de la Inquisición española, ni de la Alemania nazi y su holocausto ni del Imperialismo japonés, etc., etc.,etc…) no solo pasó en Japón, en todos los paises de mundo ( y aquí lo afirma categóricamente, no lo dá como hecho probable sino cierto) hubo una época en que lamentablemente se hacian estas cosas (seguimos hablando del infanticidio, cierto?).
Creo que esta es la afirmación de la discordia.
Creo que hay que distinguir, (y es lo que yo intenté exponer y también hizo Fany, aunque lo hiciera de una forma muy particular,) entre el infanticidio como práctica y costumbre socialmente aceptada y llevada a cabo de forma sistemática en tiempos pasados, pero también en la actualidad, en algunas zonas del planeta, del infanticidio como acto criminal puntual que se puede dar en cualquier país del mundo, porque padres y madres criminales que maten a sus hijos los ha habido y habrá siempre, desgraciadamente.
Ahora mismo no sé si mi comentario habrá servido para aclarar un poco esta polémica o para alimentarla.
Lo que tenga que ser, será.
Un saludo.
Margo.
Lo siento Nora, pero me toca un comentario un poco respondon, no te lo tomes a mal porque sé de buen grado que los japoneses en general tendéis a ser un poco aprensivos y bueno ya sabes que te aprecio un monton y por descontado sé que tu blog no tiene ninguna intención de ensuciar la imagen de los españoles (de lo contrario no pasaria por aqui) como alguno te atribuye de ciento en viento.
Pero en primer lugar quiero criticar a todos los que se meten con Fani con palabras feas (no todos, otros han sido muy correctos), me parece que llamar imbecil, troll o que sobra, a alguien o tratar de menospreciar sus opiniones y faltar al respeto; es ir contra la libertad de expresión y sinceramente no me gusta.
Y Nora, si pones que no has dicho nada de que en españa se practicaba infanticidio, que no lo quieres sugerir y no quieres ofender y a continuacion pones una cita donde una comentarista sugiere que si se hace, pues no hace falta ser muy suspicaz para saber por donde (en mi opinion, o lo que a mi me parece) quieres que vayan los tiros.
Y obviamente no te puedo dar la razon porque como estudiante de historia puedo afirmar categoricamente que en la historia española NO se producía infanticidio (como se conoce esa palabra, de forma generalizada). Desde luego puedes teclear leyenda negra en la wiki y ver un monton de cosas que se hacian o atribuian a españa en los oscuros siglos de la edad media, pero el infanticidio no está entre ellas.
Y obviamente a mi si me ofende que se defiendan cosas que no son verdad, sobre todo cuando se hacen entre lineas (pones que no defiendes pero pones citas que si lo hacen…) pues no puedo dar apoyo a esta entrada.
O quiza es que no la entienda yo tampoco.
Hola Margo!
Si tienes razón con la «frase de la discordia» y su interpretación. Pero creo que negar categóricamente que en España no se ha realizado jamás de los jamases infanticidio es un ir un poco lejos.
Mas que nada porque somos un país bastante bárbaro, igual me equivoco y nunca jamás se ha realizado infanticidio, pero se han realizado otras barbaridades de las cuales nunca nos tenemos que olvidar, que de eso no hace tanto tiempo. Creo que eso ha sido el «kit» de la cuestión y por eso tanta gente ha saltado.
Yo estoy contenta de vivir donde vivo y ser de donde soy, pero no tenemos que olvidarnos de nuestra historia. Así como tampoco somos culpables de ella. Aunque yo pida perdón a todas las naciones latinoamericanas, creo que a ellos les va a dar igual, porque lo hecho, hecho está y no se va a poder cambiar. Lo que no hay que hacer jamás es repetir esas barbaridades, y la forma de no repetirlas es no olvidarlas.
No se si me he ido un poco del tema! ^^’
Si yo tambien comparto la vision de Margo en general sobre el origen de la polemica y bah, tampoco me veo con mas que añadir ni quiero echar mas leña al fuego.
@Lilith: No nos pongamos a hablar del tema Latinomerica que esto puede salirse ya de madre, pero yo creo que no tengo porqué pedir perdón si yo no hice nada. Ni yo ni mis antepasados, que de hecho, se quedaron en España. De lo contrario hoy serian de dichas naciones latinoamericanas. Asi que en todo caso, deberian pedirse perdon a si mismos, yo creo. Como tampoco le diria a mi amigo Yamato que me pida perdón por las atrocidades del ejercito imperial o a mi amigo Yvan por las que hizo Napoléon.
Y yo si afirmo que en españa no ha habido infanticidio. Porque conozco mucho de la historia nuestra como para afirmarlo (y la mayoria, como aficionado, que tiene valor doble que lo obligatorio).
Otras barbaridades, si, sin duda. Y como diria nora, y en muchos otros sitios tambien (autodefensa, ya ves).
Nuevamente pido calma. Tal vez @Fani esta equivocada, tal vez no, hay que darle el beneficio de la duda. Yo coincido con @Nora y @Nuria pero, no es que la defienda a @Fani, pero ya la machacamos bastante. Todos los extranjeros que hemos vivido en Japón hemos tenido días malos, dias en que necesitas ventilar y probablemente no fue su intención, simplemente expreso sus ideas en un momento no adecuado o de una forma no adecuada. A todos nos ha pasado, en cualquier momento de la vida. Tengamos un poco de paciencia. Aquí se rompió una taza y todos para su casa. No tiene sentido arrojar mas leña al fuego.
Hola de nuevo Lilith!
Bueno, por suerte ha entrado Nesan, estudiante de historia ,
que responde al tema del infanticidio en España. Ya dije en mi primer comentario de esa entrada que a mí personalmente, no me constaba esa práctica. Naturalmente, como el también apunta, en España hemos hecho muchas barbaridades en el pasado (hay un gran catálogo donde elegir), pero es que ese no es el caso, en esta entrada solo se relaciona a las muñecas kokeshi con su erróneo tétrico significado, se las asocia a un horrible crimen y solo uno, el infanticidio, nada más y nada menos.
Desde luego, señores!! España, y no solo España, está, como alguien ha dicho por ahí, bañada en sangre. Pero como si no tuvieramos suficiente con nuestros verdaderos crímenes como para atribuirnos uno que no cometimos realmente.!
El día que Nora haga una clara referencia a, por ejemplo, la Inquisición española o a la conquista de América y su genocidio, entonces no tendremos derecho alguno a protestar ni a intentar negarlo ni a intentar defendernos de los hechos de los que se nos acusa porque fueron y son totalmente indefendibles. Y el que trate de hacerlo, ese sí que será un verdadero estúpido.
No creo que nadie, ningún español que ha comentado aquí, haya pretendidio olvidar u obviar la historia oscura de España.
Un saludo.
Margo.
Anda Nora, borra mi último comentario (el segundo) que está fuera de tono y de lugar, aparte de que no aporta nada ni tiene que ver con el tema directamente en cuestión, lamentablemente, tengo el defecto, tan mediterráneo, de decir cosas en caliente y arrepentirme de ellas a los 10 minutos.
Y borra este tambien, gracias!
Ya comente en todos los blogs en cuestion y no tengo mas que aportar, asi que cuando no tienes que decir, lo mejor es no decir nada.
Un saludo y siento no estar de acuerdo hoy con tus posiciones 🙁