NorapediA 13 – ノラぺディア 13
Respuesta a un comentario – あるコメントへの返事
* Anonimo
P: hola Nora
acabo de leer un comentario en un blog y quiero saber lo que piensas si es molesto para ti no importa lo entiendo.
te pongo una parte del comentario
“mi opinion en cuanto a porque en los mangas/animes ves a chicos sueprcarinosos, es simple: los mangas representan lo que les gustaria ser y no pueden. Por ejemplo, siempre veras a personajes con grandes pechos, ojos azules, altos, carinosos, romanticos, amables, fuertes, super “dotados”, etc. pero la realidad es otra, la mayoria de los hombres son muy frios con sus novias/mujeres. el 80% de los hombres casados se van de “putas” despues del trabajo (existe un estudio que asi lo verifica) ya que con ellas pueden hacer lo que con sus mujeres no pueden o no quieren.
si no quieres que te traten como a una japonesa no te cases con un japones porque de momento asi son las cosas. Hablo en general.
los japoneses seran todo lo que quieras: listos, trabajadores, buenos cocineros, buenos inventores, amabls,etc. pero tambien sabemos que desde los samurais cuando los hombres trataban con inferioridad a sus mujeres (como en el resto del mundo) solo que en japon esa mania de tratar a ls mujeres como perros ha llegado hasta el siglo XXI, cosa que ya no ocurre en el resto de paises.
el japon de dentro de unos anos sera “normal” a nuestra manera de ver las cosas”
es verdad? que piensas sobre lo que dice este espanol?
perdona que te haya molestado y si no puedes contestar no importa, seguire leyendote. gracias
Respuesta:
No puedo decir mucho porque no he tenido relaciones con TODOS los japoneses del país, por eso no tengo «datos» 
Yo nunca sentí esa frialdad que dicen que tienen los japoneses… será porque soy japonesa o tal vez debo ser fría también… como dicen los «datos» (datos … datos… ¿de dónde?). Gente fría hay en todas partes, no solo en Japón, creo. ¿En España no hay?
Esa «firaldad» la sentí cuando llegué a Japón, pero me dí cuenta que la que veía las cosas con otros lentes era yo; cambié de lentes y todo cambió.
Para mí es al revés. Siento a veces mucha frialdad e indiferencia en algunos hispanohablantes (dije algunos… y no todos) y eso se debe (creo) porque soy japonesa (o el problema estará en las cosas que escribo). Lo he pasado muy mal muchas veces y siento que entre los mismos compatriotas o extranjeros la actitud es diferente. Ya contaré las experiencias que tuve… muy curiosas.
Una cosa que me contó una japonesa que tuvo un novio hispanohablante y ahora está casada con un japonés. Al principio de las relaciones todo era perfecto para ella, muy amable, le cedía el paso, un besito por aquí y un besito por allá, palabras lindas y regalitos, cosa que la mayoría de los japoneses no hacen (y no tienen por qué hacer lo mismo que los occidentales…pienso)
Pero cuando pasaron los días, meses, años, para ella todo eso se convirtió en algo agobiante y llegó un momento en que no sabía si lo que él hacía era porque la quería o solo por rutina.
Ahora está casada con un japonés «normal» y aunque no haya besitos y regalitos y «te amo, cariño» todos los días, «descubrió» los verdaderos sentimientos de su pareja.
Hay japonesas que prefieren la forma de expresarse de los occidentales y se sentirán más amadas(?), pero también hay mujeres que sienten una ternura y calor diferente a la de los occidentales en los japoneses (aparentemente) fríos, a trevés de una palabra, un gesto o una mirada, y eso es suficiente.
Cada persona tiene su forma de expresarse y no es justo que se juzgue a todo un país por unos «estudios» (¿de dónde? ¿de un libro? ¿de un blog?) o una mala experiencia, o tan solo por ser diferentes a lo que estamos acostumbrados. Si no me equivoco, creo que la persona que escribió ese maravilloso comentario en otro blog, nunca ha estado en Japón.
Y sobre «putas» y «perros»… no quiero decir nada (Arrggg…)
¿Es que… todos los hombres españoles son iguales? ¿Todos tratan bien a las mujeres? ¿Y si es al revés? ¿Si los japoneses se ponen a decir que no es «normal» lo que hacen los españoles?
Creo que va a ser mejor que en lugar de ponerme la chaqueta a prueba de balas y el casco, desaparezca por unos días :P)
Entrada original de Una japonesa en Japón
Muchísimas gracias por leerme.
Hasta la próxima.
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ある匿名希望の方からのコメントです。あるスペイン語圏のブログで読んだコメントを書いてくれました。そして本当かどうか知りたいそうです。その内容は次の通りです：
”・・・まんがとアニメの主人公たちがいつも青い目になったり、大きい胸、背が高かったり、親切で、やさしくて、などは日本人はそれにあこがれているからだ。だけど本当の日本人の男性は自分の恋人と奥さんに対して冷たい、そしてあるデータによると既婚男性の８０％が毎晩売春婦と過ごす。どうしてかというと、売春婦とは自分の奥さんと出来ないことを、したくないことをできるからだ。だから日本人の女性みたいに扱ってもらいたくないのなら、日本人の男性と結婚しないほうがいい。
日本は二十一世紀になっても、女性を”犬扱い”をしている唯一の国だ。たぶん数年後には日本も我々と同じ”普通”の国になるかもしれない・・・”
という面白い（！！）内容のコメントです。スペイン人が書いたものです。
それで・・・私のコメントですが・・・
私はすべての日本人を知りませんのでなにも言えません・・・データがありませんので（笑）
日本に長く住んでますが、日本人だけが冷たいと感じたことがないです。自分も日本人だから、それとも私も冷たいかも知れません。でも冷たい人はどこにもいますよね・・・
日本についた時、その”冷たさ”を感じましたけど、しばらくすると自分が色眼鏡で物事を見てたことに気がつきました。ですから、めがねを変えました・・・そしたらすべてがうまくいく様になりました。
私にとって日本にいらっしゃるスペイン語圏の人たちのほうが時々冷たいと感じることがあります。彼ら同士の場合と私に対する接し方は違う時もあります。それは、私が日本人だから、それとも時々（今回みたいに）攻撃的な内容のものを書くからかもしれません（でも・・・誰かが書かなくちゃいけないと思います！）
彼らとは面白いエピソードがありまあすので、いつか載せたいと思います。
ある日本人女性から聞いたお話です。彼女はスペイン語圏の彼氏がいましたが、今は日本人と結婚しています。最初はうまくいってました。キスやら、お土産やら、レディファーストで優雅な気持ちになったり・・・など。だけど、ときが立つにつれて、圧迫感を感じるようになったそうです。本当に自分のことが好きなのか、それともただのラテン系儀式なのかわからなくなったみたいです。今は”普通”の日本人と結婚してますが、毎日キスとか、花束とか、”愛している”とかはありませんが（笑）、彼の本当の優しさを発見しましたので、その気持ちで十分だとおっしゃっていました。やっぱり・・・”ツーカー”が一番いいのでしょうか？（笑）
人はそれぞれ愛情の表現が違います。たしかに日本人は西洋人に比べたら違うかも知れません。だからといって、全国民がアブノーマルな感じだといわれたら、この温厚な私はだまっていられないです（笑）自分たちが慣れている”普通”は、全世界も同じ普通だと考えるとことがおかしいと思います。
売春婦と犬扱いに関してはなにもいいたくありません（まったく、もうっっ！！）
だけど・・・そのことを書いた彼は、スペイン人はみんな同じだと思っているのかしら・・・ね（笑）
今回はヘルメットと防弾チョッキだけでは間に合わないので、しばらくどこかへ消えることにします。何がおこるか分かりませんので・・・
いつも読んでいただいて、ありがとうございます。
では、では・・・
. . .
Y hay un segundo dato mas. Cuantas mujeres fueron las que asesinaron a sus parejas? O que hay de aquella que mato a sus hijos y luego se suicido, o lo intento? Los asesinatos «hombre-mata-mujer» se dicen mucho pero cuando son «mujer-mata-hombre/hijos/mujer», se lo callan. Sera para mantener ese topico del sexo debil?
Este fin de semana justo estaba hablando de este tema con mi noviete japones pero por el tema contrario. Mi novio tiene la idea que los extranjeros (generalizando todos los no japoneses) son bastante efusivos y extrovertidos y no como los japoneses. Como le rebati hay de todo y yo no soy una hispana muy abierta sino mas bien a fria y no es lo mismo un chino, un sueco, un frances o un colombiano.
Como lo siento yo en Japon hay reglas muy estrictas en lo que concierne a mostrar los sentimientos y si lo haces eres considerado como raro. Tengo una amiga japonesa que es asi y se autodefine «extranya». Para mi no lo es y para la mayoria de extranjeros que la conocemos nos parece «normal». Por eso esto de la normalidad y abnormalidad tambien lo discuten en Japon los japoneses hacia los extranjeros y en la tele utilizan a los extranjeros como monos de feria porque son diferentes pero no me gusta cuando utilizan a extranjeros que habla muy mal japones a posta porque esto hace creer a los japoneses medios que los extranjeros de entrada hablamos como bebes en japones y no es el caso para todos. Esto del humor racial existe tambien aqui.
Asi que creo que a lo mejor deberiamos dejarnos de etnocentrismos, de parar de discutir quien es mejor o peor y dar libertad a la gente a manifestarse tal como es como seres individuales con psicologias unicas.
Hay gente buena y mala en todos los lugares y asi somos los seres humanos. No obstante hay que viajar teniendo los ojos abiertos. No obstante ahora con Internet existe la prensa para leer lo que ocurre y los blogs que son la mar de interesantes ya que nos adentramos a los mundos de personas que nos ofrecen partes de sus vidas reales o de ficcion.
En cuanto al papel de la mujer en Japon aun estan un poco a anyos luz de lo que es Espanya. En mi companyia las mujeres que siguen trabajando con estudios universitarios y que aun no se han casado- casadas no esta muy bien visto todavia por la sociedad que desarrollen su carrera profesional- las pobres a pesar de ser mucho mas capaces que sus colegas hombres, dominan mucho mejor el ingles, las utilizan para tareas como servir el te a sus superiores. Que aqui ser jefa es un suenyo de momento muy inalcanzable. Como soy extranjera no debo pasar todo esto pero los extranjeros tampoco pueden subir mucho en las jerarquias japonesas.
Las mujeres profesionales se quejan circulos intimos pero nunca a sus jefes directamente porque en este lugar hacerlo seria la muerte subita aunque todos los trabajadores embriagados durante una nomikai- fiesta para beber con tus colegas de trabajo- puedes decir de todo a tu jefe pero como a lo mejor tu jefe esta tan pedo ni te escucha y es un buen invento nipon.
Del machismo hay que verlo pero para mi es una sociedad bastante dominada por el hombre. No obstante creo que son las mujeres que si quieren cambiar esta situacion deberian rebelarse. Pero creo que la mayoria se conforma.
En cuanto a asesinatos a manos de las parejas creo que los que hablan de Espanya deberian leer prensa japonesa de vez en cuando. No todo es lo que imaginan. No se si conoceis la historia de una mujer descuartizo a su marido en Tokio porque la maltrataba cada dia y un dia se vengo.
Como en todos los lugares del mundo hay mujeres maltradas y tambien asesinadas por sus parejas y seguro que no sabiais que ninyos por sus madres probablemente por estres porque aqui aun los hombres piensan que las mujeres deben hacer todo como amas de casa y cuidadoras de los ninyos y tampoco se atreven a pedir ayuda a sus madres.
Aqui lo mas comun es guardarse los problemas personales porque no esta bien visto molestar a los otros con tus problemas. Ultimamente se suicida la gente con un procedimiento quimico o se ataca a otros indiscriminadamente por estres. Por favor leed la prensa japonesa traducida al ingles. Esto os podra dar una idea que los seres humanos nos parecemos bastante.
De frios no se yo si se puede generalizar que son asi los japoneses. Esta fue mi primera sensacion al llegar a Japon. No obstante con desconocidos creo que lo son. No obstante cuando los conoces mas y hay confianza mutua los japoneses son iguales que todos los seres humanos con toda clase de sentimientos.
Como lo vivi al principio muchos tienen una coraza que se quita si uno se encuentra a gusto con la otra persona.
Hay tambien los casos de japoneses que parecen muy extrovertidos con los extranjeros pero no es lo habitual en la cultura japonesa y de estos me he encontrado bastantes que quieren mas bien practicar idiomas y desean tener «amigos internacionales» pero la mayoria de los japoneses no son asi.
Incluso entre ellos japoneses hay muchas diferencias entre regiones. De Nagoya a Osaka hay abismos. La gente de Osaka para los espanyoles nos parecen muy abiertos pero la gente de Nagoya es muy conservadora y cerrada segun lo que pregonan la mayoria de japoneses. Pero yo me encontre con gente de Nagoya extremadamente abierta y simpatica y asi que se deben romper topicos y huir de las generalizaciones incluso nacionales. Como en Espanya con el Norte y el Sur y el Centro y los guiris en Japon tambien existen estereotipos.
Totalmente deacuerdo contigo Tocayo 😉
Es mas, hace 24 horas el caso de una mujer que ha asesinado a su bebe recien nacido y ha herido de gravedad al padre de la criatura que intento defender a su hijo como pudo ha dado la vuelta a toda España.
En television pudimos ver a un hombre destrozado llorando sin consuelo abrazando contra si la foto de un bebe, el suyo, al que no pudo llegar a tiempo a proteger….
Sigo sin saber que interes tenia esta persona en hacer ese comentario de las 600 mujeres muertas en España siendo mentira, pero si era atacar a los españoles usando algo tan triste, al menos, que de una cifra real y no se invente la primera que se le ha venido a la cabeza.
Pero es mas, al menos la mitad de las 72 mujeres asesinadas por sus parejas o ex parejas eran extranjeras, muchas sudamericanas, y los asesinos igualmente extranjeros, muchos sudamericanos, asi que, si queria datos reales, aqui los tienes, y si no se creen, es tan facil como usar google.
Por ultimo decir que el maltrato a la mujer no tiene NADA que ver con la frialdad o calidez de las personas, asi que le ruego a este personaje que no use algo tan triste que afecta a todos los paises del mundo, y tambien a muchisimos hombres aunque no se sepa casi nunca, solo porque asi cree que puede atacar al español que ha hecho la afirmacion que da lugar a esta entrada.
Residente en Japon,
siguiendo tu consejo quiesiera leer prensa japonesa (en ingles o mejor en español), alguna recomendacion?
Por lo de la polémica entre Sergio y 咲く路, en el blog de Azul-san recuerdo una entrada de hace meses sobre este mismo problema en Japón, y los mecanismos que el gobieno había puesto en marcha para ayudar a mujeres maltratadas (telefono de ayuda, etc.)
Una vez más, vemos que no somos tan distintos entre nosotros. Ojalá lo fueramos para cosas tan negativas como esta.
Permitidme añadir que, por lo de la intervención de Sergio, tampoco me parece bien establecer rankings de paises. Igual que se critica que alguien se invente cifras: ¿que datos tienes sobre que la mayoria de casos en España lo protagonizan sudamericanos? No nos explicas tus fuentes. Y lo de citar un caso a la inversa (un sólo caso!) no me parece representativo. Es una evidencia que, aunque también algunas mujeres puedan cometer este tipo de barbaridades, quien está socialmente más desprotegida es en general la mujer. Que no se me enfade ni uno ni otro, pero creo que deberiais ser más reflexivos antes de escribir en caliente, si no perdeis ecuanimidad.
Un saludo cordial.
Para Neki te menciono algunos de los periodicos japoneses que puedes leer en sus versiones originales traducidas al ingles japones:
– Mainichi Daily News
– Daily Yomiuri Online
– Asahi Shimbun
Un periodico en ingles en Japon dirigido a los expatriados de habla inglesa y de contenidos mas triviales como:
– Japan Times online
Una pagina web en ingles que reune todas las noticias importantes japonesas para los extranjeros de distintas fuentes y mas bien de entretenimiento:
– Japan Today
En castellano dirigido mas bien para la población nikkei latina pero a veces no se incluyen todas las noticias:
– IPC Digital
– Japon en espanyol
Usando google puedes encontrar los links y posiblemente mas fuentes.
保瀬:
Respondiendote, las ultimas situaciones de este tipo en mi localidad fueron dos parejas sudamericanas. Salio en la tele incluso, en Guadalajara (en España, junto a Madrid, no hablo de Guadalajara Jalisco, en Mexico)un hombre habia asesinado a su novia y despues habia muerto atropellado, y una chica habia matado a otra persona por aqui. Tambien estamos un poco hartos de ver como chicos sudamericanos se pegan entre si, o pegan a gente que nada tiene que ver con ellos. Hay barrios en Barcelona y en Madrid en los que si pisas y sales con vida es por gracia divina. Merced a las llamadas «maras latinas», y a veces incluso solo porque un grupo de seis personitas asi de majas deciden que les gusta tu ropa, pero piensan que les sentaria mejor a ellos. Los coonocidos «Latin Kings» o «Nietas», «Ñetas» o como sea que se escriba. Eso no quiere decir nada, pero me parece que deberias saberlo.
Yo no puedo opinar con objetividad y nunca creo que pueda ser completamente objetivo, solo conozco a una japonesa, Nora, y desde luego no puedo decir que sea fría, en todo caso…»majica». Yo creo que no hay nada malo ni si eres efusivo y muy cariñoso ni si eres más frío y reservado, si no haces daño a nadie ni hay maldad en tus acciones, entonces se como quieras. Si dos personas se aman de verdad se aceptaran tal como son y si alguno o los dos deben acostumbrarse o adaptarse al otro, si se quieren lo suficiente, seguramente lo harán. ¿Qué en Japón son más reservados?…bueno se trata de otra cultura, otras reglas, otras costumbres, otras enseñanzas….si no te gusta no vayas. Por último decir que todo el mundo sea de donde sea y sea hombre o mujer tienen los mismos derechos y se merecen el mismo respeto, si algún incauto no lo ve así y decide tratar a los demás como a…hum…emm…»perros», (que conste que yo al chucho de mi hermano lo trato muy bien), que se prepare porque llegado el momento a todos nos toca recoger lo que hemos ido sembrando.
Otra cosilla, a pesar de que la «Soberana Nora» ha decidido no ponerse casco ni chaleco, yo a petición de parte de su pueblo, se lo he puesto. Este monigote dedicado especialmente a Triki, Andrómeda, y por supuesto a esta japonesa tan «majica», espero que os guste:
http://img216.imageshack.us/img216/8740/noracascoychaleco02hf3.jpg
Un «impaciente» abrazote y…ya tengo ganas de saber de esas «experiencias muy curiosas»
保瀬, leete bien mi comentario y paseate por google para comprobar como estoy diciendo la verdad.
Mi fuente son las noticias, yo no me paso la vida leyendo manga, blogs y similares o viendo anime. Todos los dias veo las noticias y en ellas se habla siempre de la violencia domestica.
Por ello sabia que habian sido 72 las personas fallecidas, que muchas son extranjeras y que en el «ranking» europeo españa era de los que menos casos tenia.
Y digo mas, la unica persona que ha usado este tema como forma de ataque es la que genera esta polemica, y no soy yo precisamente.
A ver… no os lieis los unos contra los otros. El problema en España es que estamos desbordados de inmigrantes. Y claro, siempre que viene gente viene de la buena y de la mala. Todo ello unido a la gentuza local, claro. Ojalá vinieran más japoneses a vivir aquí en lugar de gentes de otros paises.
Pero bueno, el que venga a trabajar y a integrarse, que pague sus impuestos y no se meta con nadie; sin importar el país de procedencia, bienvenido sea.
No me canso de repetiros que «en tos laos se cuecen habas».
De acuerdo entonces, os doy la razón. Gracias por avisarme porque viviendo en Barcelona ya no saldré nunca más a la calle, no sea que me pillen unos de esos que no son españoles, porqué esta muy claro que los españoles somos los que menos cosas malas hacemos de Europa. No puedo ni pasear por mi ciudad pero tengo el consuelo de pertenecer a la mejor nacionalidad europea.
En fin, los datos serán los que sean, pero vuestro análisis de los datos la verdad que me da pena. Y el que otra persona haya hecho un comentario que os molesta, porqué creéis que se os ataca, se debe contestar atacándole. ¡Para qué contestarle razonando! Total si alguien lo intenta, como yo, le dais leña también… Por cierto, estoy leyendo por primera vez en mi vida un manga, el 20-Seiki Shounen y me está gustando mucho. Lo recomendaré en los 4 blogs (Nora, Azul-san, Jorge Juste y Eriko, donde sólo se habla de anime) que visito habitualmente para perder mi tiempo en lugar de informarme en fuentes de alta fiabilidad como google (!!!).
Un desinformado saludo a todos y un beso a Nora
Me gustaria saber donde sientes el ataque por mi parte. Solo te informo de hechos que me han expuesto personas que lo viven a diario. Por cierto, el dia del incidente aquel en el que el hombre mato a la chica y luego trato de huir metiendose en direccion contraria y provocando un accidente, paso a menos de cien metros de donde yo me encontraba en aquel entonces. Mejor informacion que ser testigo presencial no vas a encontrar. Tampoco es un tema que me interese y juego con los datos de los que dispongo.
Esperare a que me digas donde te he atacado. Y donde he negado que los españoles tambien cometan crimenes. Muy facil es ironizar lo que dicen los demas cuando te sientes atacado, pero señor mio… Eso, no es sino una respuesta simple, de una persona simple. Ahora si que puedes tomarte estas palabras como un ataque personal. Porque ahora es cuando yo me he sentido atacado, y me he dado por aludido.
保瀬, me parece a mi que aqui no da pena ni nuestro razonamiento ni el tuyo, das pena tu.
Para empezar, al que inicia esta discusion nadie lo ha atacado, Simkin y yo le hemos rebatido con datos REALES para demostrar que no decia la verdad.
http://www.google.es/search?q=72+mujeres+fallecidas+en+2007&btnG=Buscar&hl=es&rlz=1B2GGGL_esES208ES209
Esto por si alguien tiene interes en corroborar la cifra que yo doy.
El argumento que da pena es usar la violencia domestica para responder al que genera esta entrada intentando humillar al hombre español, pues esa es la realidad de su mensaje.
Apreciados,
sabiendo que el que empezó la discusión (con un error que yo mismo he dicho que no comparto) es latino o al menos vive en latinoamerica, responderle dando datos, sin duda reales pero anecdóticos, sobre aspectos negativos del comportamiento de (algunos) latinos residentes en España me parece un uso muy sutil de la «ironía» para devolverle la humillación que habéis querido encontrar en ello. Por eso estoy en desacuerdo con los tres y mantengo mi posición. Elevar la anécdota a categoría de datos relevantes es tendencioso, y pretender que porqué uno esté informado hemos de suponer que los demás no lo están… francamente, no se de que otra forma se puede responder que no sea con ironía.
Pero en fin, asumo que doy pena y abandono esta polémica. En primer lugar porqué mi opinión creo que ha quedado bastante clara. En segundo lugar porqué creo que nuestra anfitriona Nora no está en el mejor momento, y sólo le falta que además nos peleemos sus visitantes entre nosotros, lo que os aseguro que, por otra parte, no era ni de lejos mi intención.
Un abrazo a todos
Para Simkin, Sergio y 保瀬,
Yo estoy muy bien, como siempre. Gracias por la preocupación.
Sobre la conversación de los tres, lamentablemente no puedo entrar porque no conozco muy bien las cosas, y tampoco tengo «datos» como para comentar.
Pueden seguir conversando todo lo que quieran, pero no quiero que hagan lo mismo que la persona del comentario de esta entrada. Me gustaría que me enseñaran como son las cosas pero sin pelearse, con respeto, a pesar de la diferencia de opiniones.
Puede que la persona que puso la primera cifra, se haya equivocado al teclar, y no para ofender… es común cuando teclamos, ¿no?
Los tres son para mí importantes en esta casa, y no me gustaría que por no entenderse, dejaran de visitarme… me quedaría sin la invitación al sushi 😛
Un abrazo a los tres 🙂
Recibo tu abrazo, y te mando una invitacion para que vengas a comer. Confirmamelo y le encargare a mis cocineros que te preparen el sushi que tu prefieras. Y yo mismo te preparare el postre. ^^
Me agrada ser importante para ti, Nora, aunque no se que he hecho para merecerlo. Y no me gusta que pienses que dejaria de visitarte tan facilmente. 😉
Un beso ^^
Gracias GOTARO un artistazo como siempre!!!!!!
Por supuesto que no pienso abandonarte, Nora. Todo sigue en pie!
Hasta pronto!
De todas maneras… el sakuro es un poco… bacín, cuanto menos. Da lo mismo del país que sea.
«Te paso un dato oneesan. En España, el año pasado, 600 mujeres murieron a manos de su pareja… ha de ser por tanta calidez.
Besote!»
El número puede que fuera un error tipográfico, pero la forma de decirlo no fue precisamente… lo que se dice, bien intencionada. De todas formas, ¿dónde está, que no ha sido capaz de corregir su error? Lanza la piedra y esconde la mano. Y esto no quiere decir que a mi me haya molestado el comentario. Yo no he matado a nadie a causa de mi calidez o frialdad.
Sólo una cosa más. Quiero advertiros de que en las américas queda mucho rencor contra los españoles por aquello que hicimos cuando llegamos a aquellas tierras. Por cierto, yo no recuerdo haber hecho nada, ¿y vosotros? Quizás algunos aprovechen cualquier ocasión para meterse con España, disfradados de falsa camaradería.
PD: Todo este comentario ha sido un error tipográfico!
Oh… disculpas por la demora… bueno, por ahi se dice que los japoneses son frios, machistas, amantes del hentai, adictos al trabajo, etc…
Simplemente queria saber que pasaba si se generalizaba (fuera de contexto) y se utilizaba una cifra cualquiera (al igual que se hace con japon) con otra nacionalidad… y bueno… nada… solo eso.
… y termina resultando que en realidad la estadistica española esta dañada por sucadas, al final los asecinos viene de afuera… jeje…
Oneesan… gomen ne por el polvo, pero queria mostrarte lo que pasa en todos los sentidos, no solo hacia Japon.
No te aflijas cuando alguien habla o escribe sobre lo «anormales» que son los japoneses, solo hay que entender que esa persona puede estar desinformada o simplemente tener costumbres diferentes.
Te mando un beso enorme y muchos cariños.
…y hablando de errores tipograficos… quise escribir: asesinos.
Sakuro… ¿por qué no te vas a hacer tus pruebas a esos blogs dónde se habla mal de los japoneses?
Para lo cabreado que estoy, mis comentarios están siendo muy comedidos. Esto ya no resulta divertido en absoluto.
Nora, no tienes de que preocuparte pues seguiremos al pie del cañon para leer todo cuanto escribas y si hay que rebatir o debatir, se hara, al menos en lo que a mi concierne, desde el mayor respeto posible.
Con respecto al error tipografico, cuando yo escribo un mensaje tiendo a leerlo una vez ha sido publicado. Si en ese momento descubro que la cifra que doy es erronea, respondo una vez mas para corregirla.
Esta persona ha dado una cifra al azar con la unica y ovbia intencion de hacer sangre contra España y el hombre español.
Lo curioso es que ayer hablando con mi tocayo, nos dimos cuenta de algo francamente absurdo. Este personaje da por hecho que es un español el que envia el mensaje que da lugar a la entrada, sin embargo Nora en ningun momento habla de españoles sino de hispanohablantes.
Es decir, que estoy al 100% con mhyst en que su intencion era unica y exclusivamente dejar mal al hombre español creyendo que quien inicia el debate era español, y creo que el pobre pensaba que atacando al pais donde habita la persona que da lugar al enfado de Nora, Nora le tendria en mayor aprecio.
No se me ocurre otra explicacion coherente. ¿Incoherente? Muchas….
Curiosamente, ayer estuvimos hablando con mis amigos japoneses de éste tema, de los chicos japoneses… en el tema del matrimonio, un japonés me comentó que aunque no se hablen tanto, se «sienten», es decir, que cuando él hombre le dice quiero «ésto» y siempre utilizando la misma palabra (para que le traiga por ejemplo el periodico, que haga alguna comida, o alguna otra cosa) la mujer ya sabe lo que significa, pero que en españa todo se ha de decir… por eso que es diferente cultura.
Una amiga japonesa que lleva casi 2 años viviendo aqui pero que ha estado viajando a Argentina, Brasil… considera que los japoneses son un poco más frios que un hispanohablante, en la forma de estar en publico, eso de que no te abracen o no te den un beso, pero que cuando se está en la intimidad son igual de cariñosos.
Yo solo puedo decir lo que he oido en boca de ellos, y en boca de españoles amigos mios que están casados con japonesas, porque yo no he salido con ningun japonés, y no es porque no quiera 😛
Yo considero que cada sitio y cada persona tiene su forma de expresar sus sentimientos, y no tiene porqué siempre ser a modo de besos y abrazos… aunque a veces esos besos y abrazos y palabras, nos gusten ^^. Es depende de cada persona considerar qué le resulta cariñoso o no.
Un saludo
Marife~~
[…] sobre Japón y sobre temas afines ^^) y que he podido leer en blogs como el de Núria y el de Nora(anda, hacen juego los nombres ^^… que lunes más malo T_T). A lo que íbamos. En ese post, […]
咲く路,
Entiendo que Nora te tiene en gran aprecio, y seguro que eres un buen tipo, pero mira que después de que Nora te intenta disculpar diciendo que tal vez tu error fue tipográfico, tu todavía agregues que era un experimento y que le quisiste dar una enseñanza a Nora … por favor …
Nora,
Antes de escribir esto leí tu entrada del silencio, pero muchas veces las personas no hacemos lo correcto, y esta vez no pude guardar silencio.
Hola Nora como estas leyendo esta entrada muy polemica por cierto( o muy hincha pelotas ) me di cuenta que las preguntas que una vez te hice son a falta de otro adjetivo rrrre pelotudas hechas al boleo y sin pensar pero eso fue lo unico que se me ocurrio en ese momento.Talvez en algun momento se me ocurra algo interesante y sofisticado para preguntarte saludos
Pd Y si escribo para la mierda y bueh que se le va a ser cheee
Desde todo el respeto del mundo le digo al señor Sakuro, que antes de hablar en vano piense si lo que va a decir es mas bonito que el silencio. Habiendo demostrado ya lo bien que rebuzna, solo le faltan orejas y rabo a juego.
Simkin,
Me parece que eres muy joven, y seguramente no te va a parecer que yo intente darte consejos, pero aun asi lo hago. No es necesario que insultes para hacer valer un punto de vista o para intentar hacerle ver a otra persona que estas en desacuerdo con lo que dice.
Creo que nadie ha dicho la razón de por qué un japonés puede parecer frío. Yo no soy un experto en este tema, pero intentaré daros una idea.
En Japón el límite entre lo interior y lo exterior está mucho más definido por la cultura. La idea es que el exterior no tiene por qué reflejar siempre lo que pasa en el interior. Por si alguien no lo ha pillado todavía, el interior son los pensamientos, sentimientos y las emociones y el exterior es nuestro físico, sobretodo la cara. En occidente no nos enseñan a mantener una expresión facial al margen de lo que sintamos. Mucha gente llamaría a esto inteligencia emocional, pero creo que es algo más sutil. En Japón esto está muy marcado por la cultura. Cuando alguien expresa sus emociones o sentimientos por todos los poros de la piel, todos allí se dan cuenta del poco control que tiene esa persona sobre sí misma. Ellos admiran la capacidad de mantener la calma exteriormente aunque por dentro seas un volcan. Por favor, que nadie piense en comparar esto con la hipocresía. En realidad ellos piensan en los demás y ven la conveniencia de mantener la sonrisa en lugar de mostrarse triste (por poner un ejemplo).
He de confesaros que yo admiro esta forma de ser de los japoneses, porque a mí me cuesta mucho no reflejar en mi cara lo que estoy sintiendo y quisiera aprender de ellos. Creedme que a veces, estando con algún amigo, he deseado poder ocultar mi tristeza y mantener la sonrisa. A ver si alguien me ayuda a superarlo.
🙂
No ha sido necesariamente un insulto, zintzun. Solamente digo que para hacer una burrada asi, mejor podia haberse ahorrado todo el entuerto. Acaso no piensas tu lo mismo?
¡Cómo está el blog de animadito! ¿Ca’ habéis comío?
(que diría un manchego XDDD)
Mhyst, no te cabrees… Yo con lo de la Conquista española ya me río y todo: mejor dicho, no me río, me cruzo de brazos y me quedo mirando así, tranquilamente, a ver cuándo acaba la tontería y podemos hablar de cosas más profundas, interesantes o trascendentes. Precisamente en nuestro país tenemos un amplio historial de conquistas de otros que vinieron y aquí se quedaron. ¿Que eso no justifica nada? Ya lo sé. Pero no me voy a remontar a la Prehistoria para condenar y/o pagar todas las burradas que cometieron mis ancestros, o no tendría tiempo de vida para todo. Y que conste que el 30% de mis amigos son latinoamericanos, iberoamericanos, hispanoamericanos, o como ellos se quieran denominar, que a mí me da igual, ya que usualmente los llamo por su mismito nombre.
No estoy de acuerdo contigo en que estemos «desbordados de inmigrantes»… Lo que pasa es que pienso que la organización no es precisamente el punto fuerte del carácter español; aquí parece que es cuestión de que entre todo el mundo a tropel, y luego no se les dan servicios, no se les integra.., o si se hace, se hace mal, tarde, o a expensas de otros grupos sociales también desfavorecidos. Luego, hala, vienen las vacas flacas, y a echar la culpa al de fuera, que es lo fácil. Mira que me cabrea a mí este asunto, porque encima es rigurosamente injusto e incierto. No, la cosa no es así. ¿Que ha entrado delincuencia (aparte de la que ya había)? Pues señores, ¿a qué están esperando para hacer cumplir esas leyes tan «fermosas» a las que dan tanto bombo y platillo de una religiosa vez, y el delincuente a la cárcel (o a la deportación), y la gente normal y honesta, que viva tranquila?
En fin… El tema es peliagudo y va a dar mucho que hablar en los próximos tiempos, me temo. Pero no soporto la hipocresía de «pobrecitos, dejadlos que hay que ser solidario» para que se ocupen de los trabajos que muchos no quieren hacer, mientras ciertos «empresarios» se forran a costa de bajar los sueldos porque ellos tienen más necesidad, y luego, cuando la economía va mal, es que el inmigrante es el que tiene la culpa porque nos quita el trabajo… Pues señores, las pensiones se las van a pagar ustedes trabajando cuando tengan 90 años, que digo yo, porque servidora y muchas otras que conoce de su generación, no le da la gana tener hijos por variados motivos que ahora no expondré, con lo que el mal llamado «Estado del Bienestar» (será bienestar para unos pocos, creo yo), se va a venir abajo más pronto que tarde. Y si no, al tiempo.
Que ya está bien de tanta tontería y de tanta manipulación, hombre…
¡Qué rostro! ¡Qué jeta!
¡Vaya! Empecé diciendo que Mhyst no se cabreara, ¡y casi me he cabreado yo solita! ¡Ommmmmmm! Esto es bueno para el cabreo, hale, hale, hale (yo, haciéndome mimos a mí misma).
Besos y siento si me he salido del tema.
Querida Andrómeda:
Yo no estoy en contra de los inmigrantes. Pero mira, te voy a dar un dato para que veas que la inmigración está por las nubes. Esto es un pueblo de 5700 habitantes y ahora tenemos casi 1000 inmigrantes. Y no hablo de los que llevan aquí toda la vida, que son una familia de marroquíes (que por cierto jamás han causado un problema. Si esa cifra te parece alta, en los pueblos de alrededor hay todavía más. Estamos totalmente desbordados.
Pasemos ahora al tema de la violencia y la inseguridad ciudadana. Este pueblo era hasta hace bien poco de esos pueblecitos dónde nadie cierra la puerta. Más bien todo lo contrario. Las puertas se mantenían abiertas todo el día, para cerrarse sólo de noche. Ahora te puedes dar una vuelta por el pueblo y te darás cuenta de que no sólo las puertas permanecen cerradas, además la gente está incorporando rejas y cancelas a sus ventanas y puertas, manteniendolas bajo llave todo el día. Robos a la luz del día y peleas se están haciendo habituales. Algunas con armas blancas o incluso armas de fuego. Lo que antes era un remanso de paz dónde podías estar hasta las cuatro de la mañana paseando con una amiga por cualquier calle del pueblo, ahora es un caos. La gente ya no se fía de nadie y, aparte de la desconfianza, también se respira el miedo.
Y todo eso en un pueblo pequeño lejos de las capitales. En Madrid o Barcelona ya no hablemos.
Si vuelves a leer mi comentario, verás que yo estaba diciendo poco más o menos lo mismo que tú.
Besos
Sí, efectivamente, estamos diciendo los dos lo mismo, de verdad.
Me conozco el caso, en Tembleque pasa lo mismo. Mis suegros, que se han pasado la vida dejando la puerta abierta del corral, y hasta la de la casa, porque ahí se conocía todo el mundo y a nadie se le ocurría entrar a robar en la casa de nadie, ahora están pensando en comprarse un perro de ésos fieros, o no sé qué (porque me parece a mí que la solución no es esa, pero weno). Ya ni recuerdo las veces que les han quitado el aldabón de la puerta: lo peor la primera, porque era una antigüedad y le tenían cierto cariño. En fin, que se den por afortunados, porque lo de las peleas callejeras con navajas y esas cosas, ya son cuestiones de más alto calibre. En fin, la tradición en esta zona era, como mucho, las «dreas» con los gitanos, por las referencias que yo tengo 😉 Y creo que los gitanos no tenían ningún inconveniente, por cierto: era una especie de diversión a lo burro, por lo que me han comentado a mí los propios gitanos de toda la vida.
Una pregunta, Mhyst, ¿se sabe esas personas, en qué trabajan? Madrid está muy lleno de inmigración, y todo el mundo trabaja donde puede… Pero en una localidad como la tuya, ¿en qué trabajan? ¿En la construcción? (ha habido demasiado auge en los últimos tiempos). Porque en el campo manchego no creo yo que sea (al menos, por las referencias que yo tengo, que la cosa no está ni como para plantar pistachos, glups).
Sí, sí, es lo que te quería decir: mala organización (vamos a ver si las personas que están en el país, viviendo, tienen suficientes «recursos»: espacio, servicios sociales, colegios, trabajo, etc), o simplemente le hemos dejado pasar aquí a tropel para sacarnos las castañas del fuego, sin preocuparnos de que vivan, y cómo. Me queda claro que eso no es culpa del «pueblo llano» (que como mucho, sufre las consecuencias, al igual que el propio inmigrante), sino de los de siempre: los de arriba, los que tienen el verdadero poder para actuar, de una forma u otra. En cuanto a la violencia, lo mismo digo. Yo ponía a los del capote y el tricornio nuevamente a patrullar, pero en plan masivo y riguroso; que la verdad, para un culo de mal asiento como soy yo, qué quieres que te diga.., me resulta tranquilizador encontrármelos muchas veces por esos campos españoles, aunque me pidan la documentación y me abran el maletero a ver si llevo algo raro. En más de una ocasión nos han ayudado con averías o cosas así, por otro lado.
No se trata de controlar, se trata de proteger. La gente no puede estar sacando las facas por los pueblos como en el 2 de mayo, por Dios. Si hay que globalizarse uno, se globaliza, pero con organizacióooooon, ¡como en el chiste! Yo creo que lo peor es, como te digo, que esto se les ha ido de las manos a los que debían haberlo organizado bien. Por intereses, por falta de experiencia (deberíamos haber mirado, sin ir más lejos, el ejemplo de nuestros vecinos franceses, e ir tomando nota). Ahora, vamos a ver qué sucede. En Madrid hay muchísima inseguridad, por cierto, pero sólo según por qué zonas. Yo veo muchas veces a los compatriotas de Nora por el centro (que los detecto por el habla), y pienso la mayoría de las veces «por Dios, que alguien le diga a esta gente que no se metan con esas cámaras tan buenas en esa calle, que van a salir meramente en bolas». Un día me atreveré a decírselo, aunque me miren raro. Pero es que me da cosa.
Besotes!
Andromeda,
Muchos trabajan en la construcción. Las mujeres limpiando, en tiendas, etc. Cuando hay vendimia, en la vendimia. Aquí hay azafrán, trigo, cebada, alguna que otra huerta, etc. Pero son negocios familiares y no suelen contratar a nadie. Es más, ahora la cosa está jodía para que contraten en el campo a un inmigrante. Ha habido hasta peleas en el campo. Yo se de un caso que un inmigrante durante la pasada vendimia, no quería comer porque su religión se lo impedía (la comida tenía carne de cerdo). El caso es que llegó a dónde estaban preparando el guiso y le dió una patada a la sartén, dejando a los demás sin comida. Luego lo típico, que lleguen a vendimiar borrachos o que se peleen entre ellos mismos… He de decir que no todos son así y conozco muchos casos de inmigrantes honrados que trabajan y pagan sus impuestos y da gusto relacionarse con ellos.
Ahora mismo la construcción está en crisis y va a ir a peor, posiblemente. ¿En qué van a trabajar? ¿De qué van a alimentar a sus familias? Porque mucho me temo, los primeros despedidos van a ser los inmigrantes. No van a despedir a un español que lleva toda la vida en el mismo trabajo. ¿Y qué van a hacer? Te aseguro que comer comerán. Si tienen que robar o matar lo van a hacer, pero van a comer. Y será culpa nuestra.
A los japoneses diles esto:
koko de wa toozoku ni go-yoojin shite kudasai.
o-kamera o tsukete onegai itashimasu.
sukoshi abunai desu.
Con la primera frase podría bastar.
Besitos 🙂
Jajaja, Mhyst: como les tenga que decir eso a los japoneses, yo creo que mejor me lo apunto y les enseño el papelito, te lo juro. ¡No creo ni que llegue a la tercera palabra! Soy regular traduciendo idiomas (japonés no, no tengo ni papa), o escuchando a la gente y comprendiéndola, pero cuando intento hablar, creo que «me se lengua la traba!».
Lo que te decía antes. Yo al de la patada le mandaba a hacer el paria a su propia tierra vía expréss: menudo impresentable… Anda que si voy yo a Marruecos y se me ocurre dar una patada en medio del Zoco, ya sé yo dónde iba a acabar. Esto es también una cuestión de educación, y algunas gentes que vienen por aquí, evidentemente no la tienen.., y sin embargo otros, son más educados que nosotros mismos. Cuestión de valoración, y claro que hay y habrá problemas. Los teníamos ya cuando mismamente estábamos solos nosotros mismitos, conque…
Besos!
Creo que machismo lo hay en todos los sitios y culturas, en algunas más que en otras, por eso es importante la educación desde pequeños. En España ha cambiado mucho en los últimos 40 años, ahora el machismo está mal visto socialmente, cosa que no pasa en otros países.
Toronaga,
Muchísimas gracias por el comentario. Yo también pienso que el machismo está mal visto socialmente… pero en todos los países 😉
Un cordial saludo y gracias por la visita.
Para empezar su lógica esta mal… Basarse en un Manga o Anime, para sacar conjeturas «Datos» Erróneos y generalizar sobre un país. Me parece algo tonto el Maga y Anime son medio de entretenimiento como las novelas(libros) y películas no siempre van apegados a la realidad.
Sobre si los japoneses son fríos o no… Yo conozco a varios y solo puede decir que tanto en Occidente como en Oriente hay variantes de comportamiento… algún comportamiento se ve mas que otro y eso es por el Uchi-Soto, una ves que lo pasas la perspectiva sobre los Japoneses cambia radical mente, no son como te lo explican los documentales o libros, cada Japones tiene diferente comportamiento y diferente mentalidad desde los tradicionales a los modernos hay variantes de comportamiento entre ellos.
Duero-Alter,
Muchísimas gracias por tu comentario y por comprender.
Un cordial saludo.
Evidentemente, creo que es comprensible que las relaciones y todo lo demás dependen de las lentes con que se mira.
Hay de todo por todo. No creo que se pueda generalizar a cada país un estilo diferente. Es cierto que en cada cultura se tienen unas formas de ser pero eso no quiere decir que haya de caer en el relativismo de todos los hombres japoneses, españoles, etc. son iguales.
Sería interesante saber como está el tema en Japón sobre la violencia doméstica, pero aquí en España cada año hay muchos casos de mujeres maltratadas que mueren asesinadas a manos de sus parejas o ex-parejas.
Por cierto, un blog muy interesante. Es la primera vez que escribo pero ya llevaba leyéndolo hace rato 😉
Daria,
Aquí también hay violencia doméstica, pero no sé si el número de las víctimas es mayor o menor que en España.
Un saludo, y gracias por comentar.
oorale que entrada tan polémica…pues si talvez los hispanohablantes muchas veces somos cariñosos porque es lo que ves desde pequeño y lo haces primero por imitación, pero en mi caso cuando he llegado a estar enamorado del alguna chica no lo hice nunca por rutina sino porque la amas tanto que tansolo le queires dar lo mejor…..si eso agobia alguna ves a una mujer pues no es la mujer para este hispanohablante,jaja
NICOLAS,
La forma de expresar los sentimientos en el Occidente y Oriente es diferente, y es diferente también según las personas aunque sean del mismo país 😉
Saludos.
Cada persona, cada cultura, aun, cada región, tiene su manera propia de expresarse, de mostrarse (o velarse) en su entorno, y relacionarse con los demás.
…no hay reglas medidoras, ni caminos escritos, sino cada uno de nos. somos únicos en nuestra manera de ser y de abrirnos a los demás. ¿Diferencias? las hay, mas estas despliegan un mar de posibilidades para crecer […y aumentar la cuenta bancaria de nuestro corazón también -the richest heart in the world!-] 😀
…si nos embarcamos en la nave equivocada, nos encontraremos dando vueltas en el mismo punto… en cambio, si tomamos (como apunta la Direttora) los lentes correctos veremos el color del cielo
…la expresión de los sentimientos, muchas veces no tiene que mediar palabra alguna… que aun un gesto abarca mas que un diccionario entero
…ni paradigmas ni axiomas preconcebidos, pues yo prefiero que cada uno sea; que eso da el real valor por el que cada corazón es apreciado.
Boletín de último minuto del cuartel de los mosqueteros de Palacio: doña frialdad y doña indiferencia (parientes), por decreto han sido proscritas y declaradas persona non grata della Casa, y enviadas a calabozo a hacer compañía a doña generalización.
Ayy Nora, que al escucharte, y lo de proteccion contra agresiones, lo primero que se me vino a mente, tras verte y usar tus gafas de agente secreto, fue este tema
Nora, muchas gracias por estar.
De ti,
MikOv
PD, Argh! …sobre ‘p…. y perros’, how dare to declare in such a way? what in the world are they thinking (if any)?
PD, frios … los pingüinos… y las coca colas 😉
MikOv,
Así es, fríos los pingüinos y las coca colas. El café lo prefiero caliente 😉
Muchas gracias de todo corazón.
Un abrazo.
…sale caliente cafe para la Direttoraaa!!! 😉
[…psst! …mesero… no… en la mesa de al lado…si, ella es!]
MikOv,
¡Mesero! ¡Es aquí, aquiiii! …
Un abrazo 🙂
Siempre hay gente que por no usar el cerebro generaliza,es mas cómodo que despertar a las neuronas para intentar entender.
¿Fríos los japoneses?,seguro que son mas respetuosos y serviciales que muchos occidentales.
Además el amor se puede demostrar de muchas formas,con una mirada,
el idioma japonés es otro ejemplo(eso lo sabes tú mejor que yo 🙂 ) y las katanas…..no cómo en España que la RAE está recortando palabras y acentos e incluso dicen que la ñ desaparecerá algún día,¿esto no es frialdad?
Por último, por si alguien todavía piensa atacarte:
http://youtu.be/fL0g2qVU3Xc
La canción mas bonita que he oído en mi vida.
Un abrazo Nora y si alguien te agrede enséñale lo frío que es el acero de una katana 🙂 .